Nein. Das war heute Thema unserer Pandemielenkungsgruppe: uns betreffen mehrere Gesundheitsämter (Bayern, Thüringen und Sachsen) und die Auslegung ist komplett unterschiedlich:
Schwester ging ins Pat.Zimmer mit FFP1 Maske - immer! - Pat. hatte keine Maske - ist jetzt positiv - Schwester von 3 auf 1 gestuft und in Quarantäne.
Ja, weil Patient keine Maske anhatte (siehe oben). Das passiert in einer Arztpraxis in der Regel aber nicht.
In Sachsen wäre Sie aber nicht in 1. gestuft ... habe Krankenschwestern, die in Thüringen wohnen und Kontaktpersonen positiv sind. Andere Behandlung als wenn in Bayern ansäßig.
Das ist doch total blöd. Mir geht dieser Föderalismus im Gesundheitssystem so maximal auf die Nerven.
Interessant finde ich, dass in Bayern jeder, der einmal einen positiven Bescheid bekommen hat (ohne Symptome)
als „immun“ gilt und in keine Quarantäne muss.
Auch Leuten >80 Jahren wird gesagt, „alles ok, kann nichts passieren, sie waren ja mal positiv getestet.“
so natürlich nicht richtig. Zweitinfektion sind sehr sehr sehr selten - aber eben leider möglich:
-durch einen 2. Stamm
-wenn man aufgrund einer Erkrankung zu wenig Antikörper oder T-Zellen gebildet hat
Alles anzeigenHeißt das jetzt im Gegenzug, daß die ganzen Zahlen, die man uns täglich präsentiert, in keinster Weise belastbar sind?
Jain
Uns werden täglich eine ganze Reihe von Zahlen präsentiert aus verschiedenen Quellen. Die Frage ist aber - in welchem Kontext stehen sie - was ist "das Normale", was das Besondere - was haben sie zu bedeuten - was haben wir zu erwarten - was können (oder müssen) wir tun? Da gibt es jede Menge Spielraum für Interpretation.
Die Gleichsetztung von "positiv Getesteten" mit "Infizierten" ist Quatsch, wie ich oben ausgeführt habe. Nun könnte man (wie Roswi oben) argumentieren - egal, die Kacke ist am Dampfen - die Zahlen müssen runter. Das ist natürlich richtig. Aber kritisch wird es, wenn diese Zahlen als Grundlage für andere Zahlen benutzt werden - etwa den berühmten R-Wert - die dann als Grundlage für Entscheidungen und Massnahmen benutzt werden. Da misst man die Testdynamik mit - etwa wenn man die Tests massiv ausweitet - oder wenn man die Teststrategie ändert von symptombezogen auf Querschnitt.
Ebenso Quatsch ist auch die Angabe der Veränderung zum Vortag. Die unterliegt naturgemäss derart vielen Fluktuationen, sowohl statistischer als auch systematischer Art - dass der Aussagewert genau NULL ist. Und schliesslich hören wir jeden Tag vom Steigen von Zahlen - die gar nicht fallen können - etwa die Gesamtzahl der Infizierten, von denen die meisten längst wieder gesund sind.
Sehr viel belastbarer sind die Zahlen der stationär oder gar intensiv behandelten Covid19-Fälle - und hier ist auch die Aussagekraft der Tests sehr viel grösser. Aber die muss man auf den einschlägigen Seiten zumeist suchen.
Besonders wichtig sind Zahlen natürlich für die Beurteilung der getroffenen Massnahmen. ZB. schreibt sich unsere Regierung ja gern auf die Fahnen, durch den ersten Lockdown die Frühjahrswelle unter Kontrolle gebracht zu haben. Daran gibt es ernstzunehmende Zweifel, wie zB hier dargestellt:
https://www.heise.de/tp/features/Vo…en-4709563.html
Im Sommer gab es in Berlin einige "Punktereignisse" - etwa die Schlauchbootdemo, die BLM-Demo, die Querdenken-Demo - wo jeweils tausende oder zehntausende Leute ohne Abstand und Masken zusammenkamen - während ansonsten Lockdown bzw Maskenpflicht herrschten. Wären die Massnahmen wirksam, müssten sich diese Ereignisse ja irgendwie in den Zahlen der Krankenhäuser widerspiegeln - aber diese rauschten völlig unbeeindruckt auf extrem niedrigem Niveau vor sich hin.
Ich finde - das MUSS immer wieder hinterfragt werden - denn die einseitige Fixierung auf das Virus hält uns von den wirklich wichtigen Fragen ab. Was macht unsere Gesellschaft für so ein beschissenes Virus so verwundbar? Wie hängt das mit den Lebensbedingungen der Menschen zusammen? Mit materiellem Wohlstand? Mit Monokulturen, und schrumpfender Artenvielfalt? Mit gesunder Ernährung? Mit weit verbreitetem Vitamin-D-Defiziten? Mit jahrzehnelangem Austricksen des menschlichen Immunsystems durch flächendeckende Massenimpfungen? Mit sauberer Luft?
Für Letzteres liegt die Vermutung auf der Hand - sowohl Bergamo als auch Wuhan sind die schlimmsten Dreckzipfel hinsichtlich Luftverschmutzung - der Zusammenhang zu Lungenerkrankungen ist vielfach belegt - von Vorerkrankungen der Lunge zu erhöhter Anfällicgkeit zu Covid19 ebenso ...
Alles anzeigenHallo Festus,
kannst Du mir bitte genauer erklären, was Du mit "jahrzehntelangen Austricksen des Immunsystems durch Massenimpfungen" meinst und woher Du Dein Wissen dazu hast?
Ich bin gespannt.
Viele Grüsse
Patrick
Hi Patrick,
das mache ich gerne - ist aber nicht in 5min aus dem Handgelenk geschüttelt - also im Laufe des Abends oder morgen.
Vielleicht ist inzwischen einer der Admins so nett, diese Frage in einen passenden Bereich zu verschieben - das ist etwas komplex und wird warscheinlich ausufern.
man soll nicht einfingrig beim abendessen posten 
so natürlich nicht richtig. Zweitinfektion sind sehr sehr sehr selten - aber eben leider möglich:
-durch einen 2. Stamm
-wenn man aufgrund einer Erkrankung zu wenig Antikörper oder T-Zellen gebildet hat
Ich finde es auch verwunderlich. Ist aber so, laut dem Gesundheitsamt einer bayrischen Stadt.
Natürlich wird meine Mutter trotzdem aufpassen und das nicht für bare Münze nehmen.
ich blick das mit dem Zitieren nicht, tut mir leid.
Ich hab mir gerade den von Festus verlinkten Artikel unter heise.de durchgelesen, der als Quelle für "ernst zu nehmende Zweifel" angeführt wird, angeblich von einem Wissenschaftler geschrieben.
Es tut mir leid, der Artikel ist grottenschlecht. Jeder, der nur ein bisschen Ahnung hat, merkt sofort, dass der Autor keinen Plan von der Materie hat.
Ich verstehe nicht, warum sich so viele Menschen, die offensichtlich nicht einmal Halbwissen haben, berufen fühlen, pseudowissenschaftliche Artikel zu veröffentlichen. Was steckt da psychodynamisch dahinter? Was soll das? Es ist mir ein absolutes Rätsel. Ich finde es erschreckend, was in dieser Pandemie nach oben gespült wird. Ich bin echt total frustriert.
Patrick
und ich habe gerade noch ein bisschen gegoogelt über dieses Telepolis-Onlinemagazin, in welchem dieser Artikel veröffentlicht wurde. Erschreckend, wie schlecht dieses Online-Magazin bewertet wird und wie schlecht es tatsächlich ist.
Mir tut jeder leid, der meint, er könne daraus verwertbares Wissen ziehen.
Aber gerade das Halbwissen der Autoren und der Leserschaft macht es gefährlich, denn sie sind dann wirklich der Meinung, etwas zu wissen. Einiges ist richtig, aber Zusammenhänge werden falsch wiedergegeben, es wird falsch interpretiert.
Egal, mir reicht es für heute.
Es tut mir leid, der Artikel ist grottenschlecht. Jeder, der nur ein bisschen Ahnung hat, merkt sofort, dass der Autor keinen Plan von der Materie hat.
Ich verstehe nicht, warum sich so viele Menschen, die offensichtlich nicht einmal Halbwissen haben, berufen fühlen, pseudowissenschaftliche Artikel zu veröffentlichen
Mir tut jeder leid, der meint, er könne daraus verwertbares Wissen ziehen.
Aber gerade das Halbwissen der Autoren und der Leserschaft macht es gefährlich, denn sie sind dann wirklich der Meinung, etwas zu wissen...... genau.
...... genau (!). Und das "logische" 
...Ende vom Lied ist dann gerne mal ... .... das wir alle => geknechtet<= werden ... ...
....(pffff)
werden wir auch ohne Corona-Pandemie
ihr armen Knechte
"Frage acht: Wie schlimm sind die Nebenwirkungen des Lockdown? Auch dazu gibt es vom Senat keine Bewertung. Kunst, Kultur, Gastronomie, Hotellerie, Messe und Tourismus sterben vor aller Augen. Sie sind zusammen Berlins größter Wirtschaftsfaktor. Dort sind Menschen beschäftigt, die seit Monaten nicht mehr arbeiten dürfen, von denen viele überhaupt keine Perspektive mehr sehen.
Erschütternde Einzelheiten werden bekannt. Die Feuerwehr verzeichnet einen extremen Anstieg von Einsätzen unter dem Stichwort „Strangulierung“. Das gab der Innensenat auf eine Anfrage des Abgeordneten Marcel Luthe bekannt. In diesem Jahr wurden bereits 294 dieser Einsätze gezählt, im ganzen Jahr 2019 waren es nur drei. Welches Leid verbirgt sich hinter diesen Zahlen?
Isolation und Hoffnungslosigkeit sind die Folge des Lockdown, die zu psychischen Erkrankungen führen. Frage neun: Warum gibt es dazu keine Fallzahlen?
Nicht nur das Corona-Virus ist eine Gefahr sondern auch die Nebenwirkungen seiner Bekämpfung. Diese Erkenntnis sollte sich Herr Müller endlich einmal zu eigen machen und am Montag mit ins Kanzleramt nehmen"
ich habs nicht "schlimm" aufgefsst, wenn die nachweislich ( mit hoher wahrscheinlichkeit) nicht mehr ansteckend sind und arbeitsfähig genesen - warum nicht?
offenbar ist der weg kein ganz blöder
Na ja, ganz ausschließen kann man bei den Asympomatischen eine Infektiösität eben doch nicht. Und Personen in der präsymptomatischen Phase haben ja auch keine Symptome, und sind infektiös.
BTW meine Frau ist Allgemeinmedizinerin. Im Vergleich zur ersten Welle geht's da jetzt ganz schön rund. Was ich da so mitbekomme, unglaublich. Die Rücksichtslosigkeit mancher Infizierter ist erschreckend.
....und dann gibt's noch diesen Dunning-Kruger-Effekt.....
Mach doch ein eigenes Thema dazu auf ...?
Wir brauchen dazu keine weiteren Themen, die anderen werden hier noch eingefügt.
Das RKI meldet heute mit 23.542 Neuinfektionen einen weiteren Höchstwert, es geht weiter abwärts und aufwärts mit den Infektionszahlen.
Ich dachte, ihr wärt in einem Lockdown light seit 13 Tagen? Weshalb gibt es noch immer täglich neue Höchstwerte? So langsam müssten doch die Massnahmen zu spüren sein bei den Fallzahlen.
Das RKI meldet heute mit 23.542 Neuinfektionen einen weiteren Höchstwert, es geht weiter abwärts und aufwärts mit den Infektionszahlen.
Ich dachte, ihr wärt in einem Lockdown light seit 13 Tagen? Weshalb gibt es noch immer täglich neue Höchstwerte? So langsam müssten doch die Massnahmen zu spüren sein bei den Fallzahlen.
Na wegen der Bremsspur, Logo.
Das RKI meldet heute mit 23.542 Neuinfektionen einen weiteren Höchstwert, es geht weiter abwärts und aufwärts mit den Infektionszahlen.
Ich dachte, ihr wärt in einem Lockdown light seit 13 Tagen? Weshalb gibt es noch immer täglich neue Höchstwerte? So langsam müssten doch die Massnahmen zu spüren sein bei den Fallzahlen.
Weil sich niemand dran hält!
Es sind Menschenmassen auf der Strasse, in den Fußgängerzonen, im Berufsverkehr, auf den Spielplätzen, egal wo.
Vor Allem im Privaten wird sich getroffen...
Ich dachte, ihr wärt in einem Lockdown light seit 13 Tagen? Weshalb gibt es noch immer täglich neue Höchstwerte? So langsam müssten doch die Massnahmen zu spüren sein bei den Fallzahlen.
Nein - genaugenommen - beginnt heute erst der 12.Tag des Locki-light ...und vor allem: Am Wochenende davor wurde von vielen noch mal ...."richtig gas gegeben" ..... ... es war auch schönes Wetter an besagten WE .... ich vermute ... die Zahlen "kippen" erst zum 20 - 25,. November ....
...
