Was macht den Unterschied - 2 Cam, 4 Cam oder Board

Zitat von Erik Loots

Even Jordy Vonk once mentioned

When was that approximately?

Da werden unter anderem auch Masten thematisiert und warum North nur MDM und RDM anbietet.

Mir ist bisher nur ein SDM gebrochen und das war eigenes Verschulden, trotzdem vertraue ich einem RDM mehr als einem SDM. Segel die auf RDM designed sind würde ich auch nur damit fahren, Severne, Patrik, Sailloft fallen mir spontan ein die - bis auf die Racesegel - alles auf RDM designen (Ezzy auch, hat aber keine Racesegel). Und bis auf Ezzy sind die laut Tests auch alle nicht sehr weich, sondern eher direkter vom Feeling. Vielleicht einfach etwas mehr Vorliekskurve um den weicheren Mast auszugleichen, keine Ahnung. Ich nutze zum Beispiel den NoLimitz FAST in 460, der funktioniert für mich ohne Probleme im NCX (das für SDM designed wurde). Vielleicht fehlt mir aber auch das Feingefühl um da große Unterschiede feststellen zu können. Bei Finnen merke ich das schon eher, ich habe zum Beispiel 3 Carbonfinnen in 44, da merke ich sofort welche ich drunter habe und habe einen absoluten Favoriten weil die Range einfach unglaublich groß ist. Aber die richtige Finne zu finden ist schon echt viel Aufwand ?

Zitat von dominik49

Zitat von Erik Loots

Even Jordy Vonk once mentioned

When was that approximately?

Hi Dominik49,

I believe this was a couple of years ago. The conversation started around the Fanatic Jag being an excellent board for freerace—which I can definitely confirm. Interestingly, Jordy Vonk’s father used the Duotone Warp on the Jag instead of a freerace sail. Jordy explained that, in his opinion, this was the better setup. The reason? The Warp is simply such a easy high-performing sail, even suitable for freerace conditions.

Unfortunately, I can't recall exactly where this was mentioned. Jordy appears in so many videos and podcasts—probably hundreds—so it's hard to pinpoint the exact source.

That said, I completely agree when it comes to Duotone. First, the Warp seems like a very user-friendly race sail—not a beast to handle—with excellent tuning and performance straight out of the bag. Second, as I mentioned earlier, the design of Duotone’s freerace sails seems to lean more towards freeride, at least based on what I’ve seen in action footage combined with a bit of experience.

Zitat von Chris Limnos

Zitat von Erik Loots

RDM masts are a sensible choice when maximum performance isn’t the primary goal. I follow a similar philosophy to brands like Loft Sails, Patrick, Severne, and Ezzy—using RDM masts for all disciplines except race and slalom.

There are two main reasons why RDM masts are appealing:

- More consistent bend curves: Due to their thicker walls, RDM masts tend to deliver more predictable and uniform bend characteristics.

- Greater durability: RDM masts are generally stronger and less prone to breakage compared to SDM masts. Since many amateur windsurfers rely on this gear, it makes sense to prioritize reliability. A broken mast can pose serious risks—especially for those who may struggle to return to shore safely.

Both will result in less breakage (of sail and mast) which is good as a brand and for customers.

That said, RDM isn’t ideal for heavier riders (above 80–100 kg) or very powerful windsurfers when using large sails. On choppy water, RDM masts can cause the sail to lose its shape more easily, which negatively affects control and feel. As a heavier windsurfer myself, I use RDM masts in my larger freerace sails, but I need stiffer models (higher IMCS ratings) to maintain a direct and responsive feel. Without that stiffness, the sail behaves more like a beginner or freeride setup—less dynamic and less freerace-oriented.

For most windsurfers, RDM is the way to go. But if you're on the heavier side, I’d recommend choosing a longer RDM mast over a shorter one, or opting for a stiffer version—like the NoLimitz Fast, which adds roughly +2 IMCS at the same length. Still, for some riders, SDM remains the logical choice—especially if you're in good physical condition, not sailing alone, and have rescue support available.

Take the NeilPryde V8 with an SDM mast, for example—it’s an excellent sail and, in my opinion, came out on top in the last magazine test in terms of performance. There will always be a demand for high-performance gear, and SDM continues to play a key role in that space. There are plenty 100kg+ windsurfers, at a certain weight a RDM is simply a big decrease in performance. While not every 100kg+ windsurfer wants full race equipment.

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Erik - thanks for your interesting response. I'm at 73kg freerace - Severne Moto would interest me (RDM up to 8.4) - Neilpryde V8 would also be nice, but no RDM. For that reason I would like to Severne, even if they have created a new sail type. Does my thought make sense for you? GA Cosmic would be another option. Thank you.

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Yes, the Severne Moto seems like a great option. Severne sails are generally designed with a looser leech, which gives them a more neutral handling on the water—less backhand pressure and a smoother feel overall. I’ve always enjoyed how Severne sails behave, especially back when I weighed around 80 kg.

I can’t really comment on the GA Cosmic, as I haven’t sailed it myself. The Patrik freerace sail also runs on RDM and looks quite promising, though I don’t have firsthand experience with it either.

The Loft Switchblade on RDM, however, feels much more direct and powerful—some might find that appealing, but it also comes with a heavier sensation that not everyone enjoys.

Um mich nochmal zur Eingangsfrage zu äußern:

Racesegel sind M.E. schwerer zu fahren und brauchen auch mehr Input. Geht beim Aufbau schon los. Was man da so zu sehen kriegt.... Ein Racesegel fahre ich in der Regel ca. 0,5 bis 1m² größer als das Freeracependant, um die gleiche Angleitperformance zu erreichen. Ich habe also schonmal ein deutlich schwereres Rigg zu handeln. Auch bei jeder Halse und ggfls. folgenden Wasserstarts o.ä.. Nach dem rotieren der Camber geht es gnadenlos vorwärts, so denn entsprechender Wind ist. Das kostet Kraft und erfordert Spannung.

Im optimalen Windbereich habe ich dann tatsächlich etwas mehr Dampf. Und -wie von Erik Loots ausgeführt- durch mehr LL und ein insgesamt wesentlich steiferes Profil eine deutlich bessere Performance nach oben raus. Trotz der größeren Fläche bleibt es ruhig und performant und zerrt dich nach vorn.

Jetzt ist die Frage: Was ist "deutlich besser" und kann ich als Otto Normal Surfer da was mit anfangen.

Selber wechsele ich über die letzten 30 Jahre immer mal von Race / Freerace bis hin zu Freeride und mixe die Segelgruppen und Boards auch fröhlich durch. sh. Avatar mit EVO9 auf JP Superride ;-). Aktuell bin ich bei SL Boards und Freerace Riggs. Für mich selber habe ich zwar festgestellt, dass ich die Racesegel sehr lang nach oben raus fahren kann, aber ob die jetzt letztlich wirklich schneller waren/sind ist für mich persönlich kaum bis gar nicht feststellbar. Und ich messe mich häufig mit den Buddys und logge seit Beginn GP3S alles. Klar ist für mich als performanten Freerider bei den Segeln: Wenn es schnell vorwärts gehen soll, dann muss das Profil camberstabilisiert sein.

Das gleiche gilt M.E. auch für die SL Boards. Natürlich wählt man da nicht von vornherein ein größeres Board, aber die "Benutzerfreundlichkeit" nimmt Richtung SL schon sehr ab. Geht beim Loseiern und Wenden los und ist sehr spürbar, was die Performance beim Halsen angeht. Fliegen die Dinger einmal über glattes Wasser, muss ich allerdings sagen: Leider geil

Zitat von blinki-bill

Selber wechsele ich über die letzten 30 Jahre immer mal von Race / Freerace bis hin zu Freeride und mixe die Segelgruppen und Boards auch fröhlich durch. sh. Avatar mit EVO9 auf JP Superride ;-). Aktuell bin ich bei SL Boards und Freerace Riggs. Für mich selber habe ich zwar festgestellt, dass ich die Racesegel sehr lang nach oben raus fahren kann, aber ob die jetzt letztlich wirklich schneller waren/sind ist für mich persönlich kaum bis gar nicht feststellbar. Und ich messe mich häufig mit den Buddys und logge seit Beginn GP3S alles. Klar ist für mich als performanten Freerider bei den Segeln: Wenn es schnell vorwärts gehen soll, dann muss das Profil camberstabilisiert sein.

Das gleiche gilt M.E. auch für die SL Boards. Natürlich wählt man da nicht von vornherein ein größeres Board, aber die "Benutzerfreundlichkeit" nimmt Richtung SL schon sehr ab. Geht beim Loseiern und Wenden los und ist sehr spürbar, was die Performance beim Halsen angeht. Fliegen die Dinger einmal über glattes Wasser, muss ich allerdings sagen: Leider geil

Ich stimme dir da zu.

Slalom Segel kann man zwar fahren, aber wie du sagst, schwerer und anspruchsvoller.

Ein gutes Freerace Segel in Kombi mit einem Slalom oder Slalom nahen Freerace Board (+ gute Finne) können einem wirklich viel Spaß in den richtigen Bedingungen bieten ohne nach 3-4 Schlägen (sorry für die Wortwahl) am Arsch zu sein
Wenn die Wahl zwischen Race Segel oder Slalom Board bestünde, würde ich 10/10 das Board wählen.

Interessante Runde. Da sieht man mal, wie unterschiedlich die Ansätze sind. Aus der Manöver-Ecke - wenn auch nur old school - kommend, kann ich die Warnungen vor dem reinen Slalom oder Race-Material nur unterstreichen.

Wenn man Slalom oder Race wählt, tauscht man m.E. Handling gegen reine Endgeschwindigkeit. Wenn der Fragesteller oben nach Kontrolle und Fahrgefühl über einen längeren Zeitraum‘ sucht, sollte man nicht vergessen: Ein leichtes, camberloses Segel (für mich am liebsten Freemove, Wave oder Freestyle satt Freeride oder gar Race) und ein drehfreudiges Freestyle-Wave oder Freewave-Board sparen so viel Kraft, dass man dreimal so lang auf dem Wasser Spaß hat wie mit einer hypernervösen Slalom- oder Race-Kombi.

Man ist vielleicht 5 km/h langsamer auf der Geraden, fährt dafür aber entspannt durch jede Halse, statt sich beim Manöver abzuwürgen. Meine Erfahrung ist, das man damit viel schneller mit kleinerem Material im gleiten ist und zur Not auch viel einfacher kurz aktiv angepumpt als mit Slalom/Race und Cambern.

Und ja, wenn der Wind gar nicht so will, nehme ich die in meinem Profil erwähnte 125-Liter-Planke – da habe ich mir extra ein Baujahr mit 0mm Rocker rausgesucht, welches zudem den 2-cm-Punkt erst bei 1,6 Metern hat. Nur mit dem 7,2er Zoom bin ich nicht ganz glücklich: Bis das losgeht, bin ich fast schon mit dem 6,3er Torro am Rutschen. Hätte mir statt des Zoom wohl das 6,9er Torro holen sollen – na ja, hinterher ist man immer schlauer

Zitat von horchi

ein drehfreudiges Freestyle-Wave oder Freewave-Board sparen so viel Kraft, dass man dreimal so lang auf dem Wasser Spaß hat wie mit einer hypernervösen Slalom- oder Race-Kombi.

Kenne niemanden, bei dem das auch nur ansatzweise stimmen würde

- im Vergleich zu mir auf duckpunktstabilem, gut getrimmten Slalommaterial

Sehe ich auch so.

Wenn wir in Griechenland im Heimat Revier den Sturm aus vollablandigen Wind bekommen haben (dann surfen wir parallel zur Küste circa ein bis 2 km raus auf auf den Golf, 5-6 Beaufort, flach bis Kabelwasser), habe ich mich mit dem 59 cm/ 95 ltr. Slalom Board und 4-Cam 5,0-6,0 Sl-Segel, viel sicherer, stabiler und kontrollierter gefühlt als mit jeder Waveboard oder Free Move/Bump Jump Kombi.

Zitat von dominik49

Zitat von horchi

ein drehfreudiges Freestyle-Wave oder Freewave-Board sparen so viel Kraft, dass man dreimal so lang auf dem Wasser Spaß hat wie mit einer hypernervösen Slalom- oder Race-Kombi.

Kenne niemanden, bei dem das auch nur ansatzweise stimmen würde

- im Vergleich zu mir auf duckpunktstabilem, gut getrimmten Slalommaterial

duckpunktstabil ist m.E. das Zauberwort, ja ordentlich angepowert hält man das noch gut und neutral, das geht mit meinem Material eindeutig schlechter!
Ich fahre immer im unteren Bereich sodass ich gut ins gleiten komme und nehme wenn es auffrischt lieber ein kleineres Segel womit ich mehr Spaß habe.

Mir geht es Null um die Endgeschwindigkeit, Hauptsache gut im Gleiten sodass man Manöver fahren kann.

Sind m.E. unterschiedliche Ansätze, Neigungen und Wünsche, wenn es um Speed geht hilft ein größeres Segel das sehr satt ans Limit angepowert wenn nicht sogar über-powered ist, das sind die Stärken der Slalom und erst recht der Race Segel. Und wohl auch die Bedingungen für welche diese Segel designed werden, sagte mir mal ein Hersteller.

Zitat von dominik49

Kenne niemanden, bei dem das auch nur ansatzweise stimmen würde

- im Vergleich zu mir auf duckpunktstabilem, gut getrimmten Slalommaterial

... du bist da aber sicher die Ausnahme. Die wenigsten Slalomfahrer auf Amateurniveau können mit deiner Ausdauer mithalten. Wenn die Bedingungen wirklich ruppig werden ist man mit Slalommaterial sehr schnell physisch überfordert. ... zumindest meine eigene Erfahrung und Beobachtung.

Bin da bei franz s
SL Material angeföhnt ist deutlich physischer als Freemove oder Freeride Material. Betreibe das gelegentlich parallel, fahre dann SL66 mit 6.5er oder 6er Freeracesegel und / oder 100er Freemover mit 5.0er Powerwave Segel im Anschluss. Der Freemover ist schon deshalb wesentlich entspannter weil der ~10 km/h langsamer ist und deshalb nicht ansatzweise soviel und so hart schlägt wie der SL.

Bei ehr glatten Bedingungen hab ich natürlich mit dem SL eine -wenn es passt- gut ausgetrimmte Kombination mit einem guten Stand, gleichmäßigem Fußdruck und passendem Druckpunkt im Segel. Aber sobald es choppy wird und die nicht schön synchron laufen wird es schnell stressig und anstrengend.

Ja schon

und natürlich ist es auch eindeutig bedingungsabhängig.

Zitat von horchi

dass man dreimal so lang auf dem Wasser Spaß

ist aber auch eine ziemlich gewagte Hausnummer.

Da muss ich mich outen, den ich finde es schon etwas dreimal so anstrengen mit dem Slalommaterial als mit dem Freerider. Ich finde die Kontrolle ist mit dem Freerider am besten, wenn es ruppig wird greife ich darauf ganz gerne zurück.

Machst Du denn mit dem Slalommaterial so gut wie alles richtig? Trimm, Fahrtechnik, Stance?

Kann man nicht erst dann das "anstrengender" vergleichen? Und einen Faktor angeben?

Easier und zugänglicher und fehlertoleranter und weniger erschreckend wird es mit dem Freerider schon sein - gerade dann, wenn es anspruchsvoll wird.

Ich mag die Camber Segel am Freerace ganz gerne, solange es einigermaßen konstanten Wind hat. Ist immer genug zum durchgleiten empfinde ich die sobald ich satt gleite als weniger physisch, weil sie einfach stehen und nicht herum zappeln. Im bei uns leider häufigen Stop and Go Betrieb mit dümpel phasen sind sie fürchterlich anstrengend. Besonders wenn es so löchrig wird, dass man gelegentlich auch schwimmen muss. Wenn es also am unteren Limit mit hoher Böigkeit aber harten, starken Böen hat, ist für mich ein Freeracer wie das Rapid viel angenehmer und weniger physisch. Weil starten, dümpeln und angleiten viel weniger Arbeit sind. Bei kräftigem Wind der nie unter die Gleitschwelle Fällt, nimm ich eher den Vektor, auch im hohen chopp, weil der die Fuhre dann von oben her stabilisiert (mit den no cam zappelt es dann oben und poltert es unten). Wenns dann richtig stark wird und ich unter 4.7m gehe, fahre ich keine langen Schläge mehr (viele Halsen) und springen wird interessant, da funktioniert das Torro herrlich. Das sind dann die eigentlichen Genuss Sessions, die bei uns in Salzkammergut viel zu selten sind ( für sowas muss ich fast immer auf den Neusiedler, oder an die Küste).

Zitat von dominik49

Machst Du denn mit dem Slalommaterial so gut wie alles richtig? Trimm, Fahrtechnik, Stance?Kann man nicht erst dann das "anstrengender" vergleichen?

Egal bei welchem Fahrkönnen/Trimm/Stance ist Slalom anstrengender, sobald keine perfekten Flachwasser-Bedingungen sind. Da brauchen wir doch gar nicht diskutieren.

Wenn du mit dem gleichen Fahrkönnen/Trimm/Stance auf Freeride-Material stehst, musst du nicht eine Segelgröße mehr fahren damit es über die Finne fliegt (weil es das Freeride-Material gar nicht muss um angenehm über den Kabbel zu kommen). Freeride Material ist mit viel weniger Anstrengung zu fahren.

Und das schreibe ich als jemand, der auch sehr gerne Slalom-Material bewegt. Allerdings ist es bei meinem mittlerweile Hauptrevier (Gargano) sehr schwierig wegen den Bedingungen.

Wenn ich nach dem Versuch für eine gute 1Hour Wertung vom 112l/69cm Slalomboard steige und darauf nicht mehr wirklich gut fahren kann, nehme ich mit dem gleichen Segel das 120l/80cm Freeridebrett von meiner Frau und gehe noch für 1-2h gemütlich cruisen.

Wenn man erheblich langsamer gegen Wellenberge fährt gibt es natürlich weniger impact.

Warum soll es eigentlich nicht anstrengend sein? Gar nicht? Wieviel?

Will man einen Trainingseffekt - Konditionseffekt oder dabei Gemütlichkeit pur?

Das konditonelle Ausgangslevel spielt natürlich auch eine Rolle damit man auf eine (für sich) akzeptable Wasserzeit kommt.