Windsurfen und Elektromobilität

    Zitat von Silberseesurfer
    Zitat von tourensurfer

    Die aufzubringende kinetische Energie für das Beschleunigen ist bei E-Fahrzeugen sogar höher, wegen der höheren Masse des Fahrzeuges. [...]

    Ich bin Physiker, danke.

    Und natürlich will ich nicht (nur) auf die Rekuperation hinaus. Das ist eine reine Effizienzfrage. Beim Benziner fällt das nur deshalb nicht auf, weil die große Masse der Energie eh für Wärme draufgeht. 1 Liter Diesel hat ca. 10 kWh Energiegehalt. Das möchte ich aber doch mal sehen, wie ein Diesel mit 20 kWh (=2 Liter) 100 km mit einem 2,5 t schwerem PKW schaffen will.

    Effizienz ... da kommt es drauf an, wie man die definiert.

    Bei „Gewicht pro gespeicherter Energie“ liegt ein Benzin/Diesel-Tank sicher weit vor einem Batteriespeicher.
    Auch dann noch, wenn man den schwereren Motor mitrechnet.

    Zitat von Django

    Effizienz ... da kommt es drauf an, wie man die definiert.

    Bei „Gewicht pro gespeicherter Energie“ liegt ein Benzin/Diesel-Tank sicher weit vor einem Batteriespeicher.
    Auch dann noch, wenn man den schwereren Motor mitrechnet.

    Wasserstoff ist da aber um einiges besser als Diesel oder Benzin. Wo ist denn die Masse an Wasserstoffautos? Oder ist das vielleicht nur eine Nebelkerze von Dir?

    Im Falle der 6000€ Maximalförderung könnte es beim Dacia Spring eventuell noch Geld rausgeben!

    a1) Dacia Spring Leasingrate 83,94€ x 36 Monate (mindesthaltedauer für Förderung) = +3022€ an Raten (für zusammen 30tkm in 3 Jahren)

    Überführungskosten = +1099€

    -6000€ Förderung

    = -1879€ Sprich, theoretisch "schenkt" der Staat demjenigen Geld, der sich bei der PKW Elektromobilität mit dem Dacia Spring ganz unten einsortiert!

    Ob die Nummer aufgeht steht natürlich in den Sternen, denn

    ? Leasingangebot gilt angeblich bis 31.03. Es wird die Frage sein ob die Förderung wirklich wie aktuell durchgesickert ist ab 01.01.26 greift oder ob eine zu frühe Zulassung seitens des Leasinggebers einem die Förderung verhageln kann.

    ? Zahlt der Staat dann wirklich die volle Fördersumme oder streicht er den Überbetrag? Müßte man den genauen Wortlaut der Förderung kennen.

    ? Läuft die Auszahlung der Prämie bei Leasing tatsächlich direkt an den Bürger?

    a2) der unter a1 genannte 1879€ Betrag läßt sich sogar noch etwas drücken, wenn man 630€ Anzahlung leistet

    b) die für 36 Monate mögliche maximale Anzahlung von 630€ leisten. Dann sind 36 Monatsraten a 65,16€ = 1729€ , Anzahlung 1099€ , Förderung - 6000€ = -1925,24€. Ich denke aber es macht vielleicht gar keinen Sinn eine Anzahlung zu leisen wir beschäftigen uns lieber mit Zins

    a3) Zinsergänzung

    6000€ Förderun werden ausbezahlt - 1099€ Überführungskosten direkt bei Auslieferung = 4901€

    1879€ davon verzinst man volle 3 Jahre lang zu 2.5% = 144€

    3022€ davon verzinst man 3 Jahre lang zu 2,5% = 232€ das ganze ungefähr hälftig weil die 36 monatsraten von diesem betrag schrittweise abgehen = 116€

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    man hat also unterm Strich ungefähr 1879 + 144 + 116 = 2139€

    Wartung: 1. Wartung 150€ , 2. Wartung 300€, 3. Wartung 150€ + 1x HU (ohne Abgas) 100€ nach Ablauf der Leasingdauer = 700€

    Versicherung: Bleiben noch 1439€ für die Versicherung übrig also ca 3 Jahre x 479€. Haftpflichklasse 13, Vollkaskoklasse 14 also beides recht günstig. mit einigen Schadfreien jahren und einem günstigem telematiktarif usw geht sich das dann zu 0 aus oder wird unterboten. Klar die Zinsgeschichte ist teilweise hinfälig, wenn man solche zusatzkosten mit reinberechnet.

    Kfz Steuer 0€

    In einer Idealen Konstellation also 0€ für Anschaffung und Unterhalt.

    Bleiben lediglich die Stromkosten für's fahren. bei 10tkm im Jahr x 15kwh/km (in der city unterbietbar trotz ladeverlusten) x 30cent/kwh = 450€

    ->das ist günstiger als die allermeisten Monatskarten und auch günstiger als das 12x63 = 756€ deutschland ticket (oder zb Berlin jobticket 12x44,10 = 529€)

    Da man jetzt 1500kwh mehr Strom auf dem Haushaltszähler stehen hat gibts beim nächste Anbieterwechsel sicherlich auch einen höheren Rabatt, also sind die ca 450€ nicht in Stein gemeißelt. Wenn jemand PV hat und vielleicht eine Speicher dann sowieso nicht. Und manch einer hat vielleicht auch einen dynamischen Stromtarif.

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    c) wer halt "nur" von 4000€ Förderung profitiert (2 Kinder Haushalt mit Haushaltseinkommen unter 90t€) bekommt halt nicht 1925€ raus sondern zahlt für die 3 Jahre eben insgesamt ca 75€. Auch ein Deal !

    d) will man die 6000€ ungefähr treffen (falls der staat differenz beträge nicht mit auszahl oder zurückverlangt) könnte man anstelle des Basismodells einen spring extreme ankreuzen. mit citypaket und powerpaket sowie farbwunsch liegt man dann bei ca 6200€ (raten, überführung, sonderzahlung falls gewünscht)....oder in den Varianten a und b ggf mehr Kilometer auswählen (die man dann ggf fährt. oder vielleicht gibts die auszahlung der minderkilometer dann trotzdem)

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    Angaben ohne Gewähr. Möge jeder selbst wissen was sich für richtig ist und was nicht! Sind also lediglich fiktive Rechenbeispiele.

    VW dürfte darauf aktuell keine Antwort haben. Fängt mit dem ID3 bei irgendwas über 300€ in den LeasingRaten an. Der kleinere ID Polo ist offenbar noch nicht ganz fertig (und preislich halt natürlich auch ganz woanders als ein spartanischer spring).

    Laut KI auf der VW Homepage .....plant man immernoch den Einstieg unter 25t€.

    https://www.volkswagen-newsroom.com/de/auf-einen-blick-id-polo-20075

    Ich meine dass man schon davon lesen konnte dass die nicht zu halten wären und es eher ab 27t€ sein könnten. Vielleicht hat die KI ja 3000€ Förderung mit eingepreist, wir werden sehen. Falls VW es hinbekommt 200€ rate anzubieten x 36 monate = 7200€ , abzüglich 6000€ maximalförderung , zzgl 1300€ überführung = unterm Strich 2500€ an Kosten für das Fahrzeug bei 3 Jahren / 30tkm ließe sich auch sehen.

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    Windsurfen: 259€ kostet die "dekorative Dachrelling" für den DACIA Spring. "Diese 2 Dachträger, die einfach in Längsrichtung montiert werden können, ohne Löcher in die Karosserie zu bohren, sorgen für echten Abenteuer-Look."

    Achtung: Der Spring hat meineswissens 0kg Dachlast. Warum die Begriffe Dachrelling und in der Beschreibung Dachträger fallen weiß sicher nur Dacia.

    Aber für KITER und WINGER könnte das Fahrzeug taugen....und eben alle du zum Surfauto noch eine elektrobüchse brauchen

    ps: ich halte von dem Förderunsinn nichts. Verteuert langfristig die Fahrzeugpreise, verwirrt den Gebrauchtwagenmarkt (auf, ab)

    Führt zum Schuldenmentalität wenn sich die Leute halt - bei solchen Konstellationen - vermehrt auf Leasing einlassen, anstelle die Karre zu kaufen.

    Gleiches Thema auch bei Wärmepumpen, die man mit bis zu 21t€ fördert (bis zu 70% von 30t€) - auch da dann Preisverzerrung usw.

    Eine 5kw Panasonic Monoblock Wärmepumpe (welche ohne innengerät auskam also direkt nur wasserleitungen ins haus) gabs teilweise für unter 3000€ bestellbar. Wer keine 2 linken Hände hat und etwas in Physik aufgepaßt hat (strom, wasser) aufgepasst hat kann sich sowas selbst installieren.

    Stattdessen schreiben Heizungsbauer regelmäßig angebote mit 30t€ + x

    Letztendlich ist das alles "Steuerlast" die einigen wenigen - die diese Förderungen zum richtigen Zeitpunkt mitnehmen - zu gute kommt.

    Für 21t€ Förderauszahlung wird sicherlich jeder € zweimal (also fiktiv der faktor 4) rumgedreht also 84t€ auf der Einnahmenseite nötig (der Rest versickert unterwegs bei "beratern" , "lobbyisten" , politikern und banken).

    --->natürlich landet das Geld irgendwo wieder im Kreislauf. Mwst. Dann gibt es jemand aus. Der Handwerker wird bezahlt, hat seinen Job etc pp. Dennoch: will man von hoher Steuerlast und hohen Lohnkosten runter ist es Wahnsinn mit solchen Gießkannen zu arbeiten. Zu mal ja vor und nach der Förderung oft Dellen entstehen usw.

    ->PV das gleiche Thema. totti meint 7-9 cent einspeisevergütung wären niedrig. ich halte das für sehr hoch in anbetracht dessen was module und wechselrichter heute noch kosten und vor allem in anbetracht desssen was die KWH Strom aus PV denn wert ist (ganz viele von diesen kwh sind nur 1cent oder gar weniger wert). Auch hier sind die Preise die Solateure für Material und Installation aufrufen dadurch häufig einfach absurd. Dann dem Haus gleich noch einen neuen Zählerkasten mit einmal alles anstelle einach einen kleinen zweiten nur für die PV usw.

    Also wenn man da noch was rausbekäme wäre ja genial. Das mit den Dachgepäckträgern allerdings wtf. Ausserdem maximal verwirrt alles sehr kompliziert. Trotzdem extrem interessant die Geschichte. Prinzipiell was für dir breite Masse, die ja für eine Energiewende wichtig ist. Die 100k Karossen sind ja vlt für max 5% der Bevölkerung interessant.

    Beim Leasing zahlst Du immer drauf, spätestens am Ende bei der Bewertung des Restwertes und der "Schäden durch Gebrauch" durch den Gutachter...

    Hm ja. 15k neu Dacia Dokker 2017. Teile selber kaufen. Werkstatt die sicherheitsrelevantes einbaut.

    Ca 450-500/wartung pro jahr inkl Reifen Tüv und Grosser Inspektion.

    Kilometer gefahren 80000.

    Spritverbrauch dank Tempomat 90 durchschnittlich ca 6 liter auf 100 km also 60 auf tausend.

    Keine sinnlosen stadtfahrten.

    Also 4800 liter a ca über die jahre im Schnitt 1,55 euro benzin.

    7440 € wartung 4500 + neupreis 15000(vollausstattung)

    Ergibt ca 34 cent pro kilometer.

    Surfbretter passen rein und drauf.

    Grundpreis pro Jahr bisher ca 3k. Inkl gefahrenen Strecken.

    Sone Rechnung mit nem E Auto das auch bissl reichweite hat auf 9 jahre zum vergleich steht aus.

    Sono Motors hat ja leider aus seltsamen Gründen

    Niemals den sion produziert.

    Wenn was mit nützlichkeit und kilometerpreis konkurrieren kann wäre es attraktiv.

    Zitat von mihaka

    Heute zum erstenmal den Kia PV5 als Passenger und Cargo Van in freier Wildbahn gesehen.

    Design gewöhnungsbedürftig aber interessant, nur leider meiner Meinung nach zu kurz um gescheit unseren Surfstuff hinten rein zu bekommen,... Gibt es wohl auch nur in einer Länge L2 mit rund 4,69m Gesamtlänge.

    Innenraum- und Laderaummaß konnte ich leider nicht ausmessen.

    Ich denke hier kann die Angaben vom Cargo als Referenz nehmen, eventuell kommen noch ein paar cm drauf, wenn die Laderaumtrennung wegfällt:

    tja da verstehe ich die Konstrukteure von Kia nicht.
    Ein paar Zentimeter Gesamtlänge mehr und es würden dann 3 Europaletten im Cargo reingehen.
    Für einen Handwerker, Transporteur oder Kurierdienst kann das ein KO- Kriterium sein.
    Und für uns Windsurfer auch nicht von Nachteil wenn ein 240er Board in der Länge reinpassen würde.

    Fazit für mich. Weiter abwarten bis der neue Renault Trafic auf den Markt kommt.

    • Offizieller Beitrag

    Der neue Volvo EX60:

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    Diese Zahlen sind ja nett, aber mal ehrlich:

    680PS - sowas brauchen doch wirklich nur Halbstarke

    3.9s auf 100 - braucht man wirklich auch nirgends

    810 km Reichweite - nett, aber erkauft man sich halt durch einen riesigen Akku, den man dann immer sinnlos mit rumschleppt

    Die einzige wichtige Zahl in meinen Augen ist die Ladezeit. Der Rest ist Angeberei. Man hat sich zwar mittlerweile dran gewöhnt, aber ich finde diese PS Orgien nicht ganz ungefährlich. 700PS sind doch völlig utopisch.

    Klar braucht man 680 PS nur selten, nur beim E-Auto sind solche Leistungen relativ leicht realisierbar. Kein Diesel hat solche Leistung und beim Benziner reden wir dann von 4+ l Turbo V8 Motoren (oder V10, V12) mit entsprechend Kosten und Durst und extremen Wartungskosten. Das fällt ja beim E-Auto größtenteils nicht ins Gewicht. Selbst Reichweite reduziert sich nicht dramatisch. Ich habe 5 ½ Jahre V8 TDI mit 340 PS und 800 NM gefahren, die Leistung habe ich max 1% der Zeit genutzt, trotz 2,3 to Gewicht für 99% der Zeit übermotorisiert. Aber wenn man die Leistung gebraucht hat war das schon ganz gut etwas "Reserven" zu haben. Speziell im Gespannbetrieb. Also ja, braucht man nicht wirklich, ist aber irgendwie doch ganz nett 🙊

    Ich erinner mich da immer an das Auto-Test Video von Malmedie und dem neuen Porsche Macan. Er gibt dann relativ schnell zu, dass das Auto einfach viel zu schnell ist. Die brachiale Beschleunigung tut einem ja wirklich weh.

    Wie gesagt, die Ladezeiten müssen runter. Dann kommt man im Alltag mit einem relativ kleinen Akku völlig aus. 300km Reichweite und sauschnelles Laden, das wäre mein Favorit.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von mawa

    Diese Zahlen sind ja nett, aber mal ehrlich:

    680PS - sowas brauchen doch wirklich nur Halbstarke

    3.9s auf 100 - braucht man wirklich auch nirgends

    810 km Reichweite - nett, aber erkauft man sich halt durch einen riesigen Akku, den man dann immer sinnlos mit rumschleppt

    Die einzige wichtige Zahl in meinen Augen ist die Ladezeit. Der Rest ist Angeberei. Man hat sich zwar mittlerweile dran gewöhnt, aber ich finde diese PS Orgien nicht ganz ungefährlich. 700PS sind doch völlig utopisch.

    Warum soll man einen Motor drosseln, wenn er so ist wie er ist und so sein muss, wie er ist, um keinen Ärger zu machen?

    Gestern war ein Bericht bei AutoMobil, 7 Jahre alter Jaguar iPace im Taxibetrieb. Knapp 300.000km.

    Ok, der Fahrersitz war etwas "weich" und durchgesessen.

    ERSTER Satz Bremsscheiben und Beläge, kein Bedarf da Hand anzulegen (der Wagen wurde beim TÜV geprüft).

    Achsgummis, Dämpfer, alles tipptopp.

    Laut Aussage des Taxi Unternehmers KEINE Reparaturen. Auch nicht an den anderen BEVs, davon weitere 6 iPace.

    Fundierter Batterietest:

    Nicht nur ausgelesen, sondern auf dem Prüfstand und beim Fahren mit Analyse-Software getestet.

    Hier auch, ob die Motorleistung noch abrufbar ist.

    Keine Defizite, der Akku hatte noch 95%! Nach fast 300.000km und 7 Jahren.

    Das ist kein Ausreisser, das ist die absolute Normalität.

    Ladezeit? Welche denn? Wir warten nie beim Laden.

    Geladen wird beim Einkauf oder wenn eine Ladesäule da steht wo wir sind. Dann auch mal eben nur für 5 Minuten beim Vorbeigehen ohne dass es sein muss. Macht ja keine Arbeit und ein Ladeplatz ist eh immer frei.

    Man muss ja nicht zur Kasse latschen, sondern nur die Karte anhalten.

    Zitat von harros surfjoker
    Zitat von newt3

    Beim Leasing zahlst Du immer drauf, spätestens am Ende bei der Bewertung des Restwertes und der "Schäden durch Gebrauch" durch den Gutachter...

    Eigene Erfahrung oder Stammtisch?

    Große Leasinggesellschaften haben ziemlich transparente Schadenskataloge und die Rechtsprechung ist tendenziell auch ziemlich verbraucherfreundlich

    • Offizieller Beitrag

    Leasen würde ich nicht nochmal, bin mal vor vielen Jahren bei der BMW Bank abgezockt worden.

    Einzig käme mir der Umstand in den Sinn, dass ich den Wagen nach den 3-4 Jahren aus dem Leasing kaufe und dann nochmal abschreibe.

    Dann müssten Schäden ja weitestgehend egal sein, wenn vorab so vereinbart. Für Privat eh sinnlos.

    Privat sinnlos weil?

    Habe im Kollegenkreis einige die BEV leasen statt kaufen und die sind ziemlich zufrieden damit (z.B. 250 € im Monat für nen Cupra Born inkl. Werkstattkosten). Da ist doch allein der Wertverlust bei Kauf schon drüber.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Kris

    Privat sinnlos weil?

    Habe im Kollegenkreis einige die BEV leasen statt kaufen und die sind ziemlich zufrieden damit (z.B. 250 € im Monat für nen Cupra Born inkl. Werkstattkosten). Da ist doch allein der Wertverlust bei Kauf schon drüber.

    Ok, diese Lockangebote hatte ich jetzt natürlich ausgeblendet, sorry.

    Aufgepasst bei(m) Mercedes (-Leasing): Auch die BEV müssen bei MB jährlich zum Service. Die Werkstätten müssen auch leben.