das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

Zitat von blinki-bill

Aktuell ist für Euro 4 Diesel gesperrt:

Münchner Ring Stufenplan.

Kapiere ich absolut nicht.

Der Jumper wird doch seit 2015 bereits mit Euro 6 ausgeliefert.

Und dann kauft Robert in 2016 einen mit Euro 4 und macht hier so ein Fass auf?

Selbst bei Euro 5 könnte ich den Kauf nicht begreifen.

Dass man zu dem Zeitpunkt schon nur noch Euro 6 kaufen darf, hätte doch jedem klar sein müssen.

Und dass es Restriktionen geben wird, wusste man schon viel früher.

Genau darum hatte ich meinen Euro 3 Diesel Anfang 2017 auf einen Euro 6 ausgetauscht.

Da wusste man von den zukünftigen Problem schon ewig lange.

Zitat von Totti-Amun

Zitat von Fivestar

Zitat von blinki-bill

Zitat von robat1

Und die sich heute von Feinstaub bedroht fühlen, sind nur zu jung, um zu wissen wie Dreck in der Luft aussieht und richt.
Mit 63 weiß ich, dass die Luft vor 40 Jahre mit weniger Autos 100 x dreckiger war als heute und es richtig gestunken hat.

Das hat sich ganz ohne solche Gesetze um 100% gebessert.

Nein. Es hätte sich rein gar nichts gebessert und jede gesetzmäßige Verschärfung von Abgasnormen und die Einführung von Umweltzonen hat immer genau das Gemecker hervorgerufen, was wir jetzt von dir zu lesen bekommen. Du musst dies, du musst das, du musst jenes... Es wird doch viel erreicht. Nämlich saubere, lebeswerte Städte. Das ist doch das was zählt.

Ich wundere mich, dass du für so einen Beitrag Likes bekommst

Das mit einer hochbetagten Mutter in München ist mir bewusst, was das für ein Akt ist, sie nur in die Trambahn zu bringen, vom stark rekuperierenden Bus ganz zu schweigen wie es da die alten Leute rum haut. Ab einem gewissen Alter ist der PKW die bessere Wahl wenn man alte Menschen unterstützen will und muß.

Das er da gekniffen ist durch die Klage der Umwelthilfe in München ist halt so.

Aber selbst die Münchner SPD Fraktion sieht es ähnlich :""" Luftreinhaltung ist uns wichtig, aber sie muss auch verhältnismäßig sein. "Da die Prognosen des Referats für Klima- und Umweltschutz falsch sind .

Begrüßen wir , dass nun die zweite Stufe der Fahrverbote ausgesetzt werden kann.""" Zitat Ende

Fakt ist, man hätte viele Dieselfahrer dazu gebracht über andere Wohngebiete zu fahren.

Die Münchner Ring-Schleicher sind mir auch als Fahrradfahrer bekannt,, da ich in München bei einer grossen Firma arbeite und 3 Kollegen habe die genau da jetzt durch pesten.

----Den Daumen gab es von mir, da er ehrlich seine Lebensumstände beschrieb.----

Ob man jetzt mit seiner Meinung d'accord oder nicht.. bzw. das eine oder andere anderes sieht.

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Das Fahrverbot gilt doch aber nicht für Euro 6 Diesel-Fahrzeuge, oder sehe ich da was falsch?

Nur Euro 5 und älter, richtig?

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Das Diesel-Fahrverbot auf dem Mittleren Ring in München für Fahrzeuge der Abgasnormen Euro 4/IV und schlechter startete am 1. Februar. 2023

Die Maßnahme zur Senkung der Sticktoffdioxid Immisionen hatte die Deutsche Umwelthilfe gemeinsam mit dem Ökologischen Verkehrsclub Deutschland VCD und der Stadt München in einem Vergleich vereinbart und so eine Gerichtsentscheidung abgewendet.

Sollten sich die Werte bis zum 1. Oktober 2023 (Stufe 2) und zum 1. April 2024 (Stufe 3) nicht verbessern, werden weitere Verschärfungen folgen, die auch Diesel-Fahrzeuge der Abgasnorm Euro 5/V einbeziehen und Ausnahmen deutlich reduziert.

Stand jetzt:

Oberbürgermeister Dieter Reiter will die geplante Regelung aufheben, weil die Stadt mittlerweile fast alle Stickstoffdioxid-Grenzwerte einhalte. Auch Fahrer älterer Diesel können hoffen.

Zitat von Totti-Amun

Zitat von blinki-bill

Aktuell ist für Euro 4 Diesel gesperrt:

Münchner Ring Stufenplan.

Kapiere ich absolut nicht.

Der Jumper wird doch seit 2015 bereits mit Euro 6 ausgeliefert.

Und dann kauft Robert in 2016 einen mit Euro 4 und macht hier so ein Fass auf?

Selbst bei Euro 5 könnte ich den Kauf nicht begreifen.

Dass man zu dem Zeitpunkt schon nur noch Euro 6 kaufen darf, hätte doch jedem klar sein müssen.

Und dass es Restriktionen geben wird, wusste man schon viel früher.

Genau darum hatte ich meinen Euro 3 Diesel Anfang 2017 auf einen Euro 6 ausgetauscht.

Da wusste man von den zukünftigen Problem schon ewig lange.

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Was geht , ist dann halt eine Nachrüstung

So einen Jumper hatte ich vor 2020 auch im Auge, da sau günstig und Nigel Nagel neu.

Aber alte Euronorm!

Ja war damals schon in Diskussion ob die Dinger in den kritischen Zonen dann eher , ein paar Jahre später, geschlachtet werden.

Das KBA listet akribisch auf. Das Kraftfahrtbundesamt (KBA) hat seit Juli 2019 verschiedene Nachrüstlösungen für Diesel-Fahrzeuge der Abgasnorm Euro 4 und Euro 5 genehmigt.

Jetzt kostet es halt Geld um wieder auf den Stand zukommen , für Städte die im Grenzwert liegen

Ich kapiere nicht, dass man zu dem Zeitpunkt eine Kiste mit Euro 4 kauft und sich jetzt darüber aufbläst.

JEDER wusste zu dem Zeitpunkt, was kommen würde und es gab den Wagen längst mit Euro 6.

Im Moment liegt der CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien bei 30 Euro pro Tonne. Doch damit ist bald Schluss. Im nächsten Jahr müssen die Deutschen tiefer in die Tasche greifen - vier Cent pro Liter wird der Aufschlag betragen. Mit dem Geld soll der Umbau der Wirtschaft finanziert werden.

Die Bundesregierung will den CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien im kommenden Jahr stärker anheben als bisher geplant. Der Preis soll zum 1. Januar auf 40 Euro pro Tonne steigen, wie aus Regierungskreisen verlautete. Bisher waren 35 Euro geplant. Nach Branchenberechnungen werden Benzin und Diesel dadurch um etwa vier Cent pro Liter teurer.

Zitat von Fivestar

Im Moment liegt der CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien bei 30 Euro pro Tonne. Doch damit ist bald Schluss. Im nächsten Jahr müssen die Deutschen tiefer in die Tasche greifen - vier Cent pro Liter wird der Aufschlag betragen. Mit dem Geld soll der Umbau der Wirtschaft finanziert werden.

Die Bundesregierung will den CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien im kommenden Jahr stärker anheben als bisher geplant. Der Preis soll zum 1. Januar auf 40 Euro pro Tonne steigen, wie aus Regierungskreisen verlautete. Bisher waren 35 Euro geplant. Nach Branchenberechnungen werden Benzin und Diesel dadurch um etwa vier Cent pro Liter teurer.

überings sehr interessant: die Mitteilung kam vom Finanzministerium (Cristian Lindner, FDP), nicht von den Grünen.....

Und das ohne einer Meinung zu irgendeiner Partei von meiner Seite.....

Zitat von gobig

Zitat von Fivestar

Im Moment liegt der CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien bei 30 Euro pro Tonne. Doch damit ist bald Schluss. Im nächsten Jahr müssen die Deutschen tiefer in die Tasche greifen - vier Cent pro Liter wird der Aufschlag betragen. Mit dem Geld soll der Umbau der Wirtschaft finanziert werden.

Die Bundesregierung will den CO2-Preis beim Tanken und Heizen mit fossilen Energien im kommenden Jahr stärker anheben als bisher geplant. Der Preis soll zum 1. Januar auf 40 Euro pro Tonne steigen, wie aus Regierungskreisen verlautete. Bisher waren 35 Euro geplant. Nach Branchenberechnungen werden Benzin und Diesel dadurch um etwa vier Cent pro Liter teurer.

überings sehr interessant: die Mitteilung kam vom Finanzministerium (Cristian Lindner, FDP), nicht von den Grünen.....

Und das ohne einer Meinung zu irgendeiner Partei von meiner Seite.....

https://www.welt.de/politik/de…lche-Heizungsgesetze.html

Mich würde interessieren warum Benzin und Diesel seit ewigen Zeiten mit gewaltigen Sätzen besteuert wird und das Kerosin noch immer steuerfrei verflogen und das Schweröl noch immer steuerfrei verfahren wird. Global sollten wir diesen Unsinn doch schon bald mal in den Griff bekommen können. Wo fließen denn der Großteil unserer fossilen Energieträger hin? Muss man es sich leisten können zum poltern oder shoppen nach New York zu fliegen und jeden China Schrott um 15cent um die halbe Welt zu schippern? Sind Steuern nicht neben dem Einkommen für den Staat auch zum Steuern unserer Handlungen gedacht?

Zitat von Totti-Amun

Der Jumper wird doch seit 2015 bereits mit Euro 6 ausgeliefert.

Und dann kauft Robert in 2016 einen mit Euro 4 und macht hier so ein Fass auf?

Ausgeliefert?
Eine falsche Behauptung, um eine Meinung zu begründen.
Die Wartezeiten waren dann schon bei 10 Monaten.

Zitat von Totti-Amun

Ich kapiere nicht, dass man zu dem Zeitpunkt eine Kiste mit Euro 4 kauft und sich jetzt darüber aufbläst.

Um was zu kapieren muss eben auch eine Bereitschaft dazu vorhanden sein.
Das gilt sowohl für den Kauf wie auch für die Proble welche alle Eu4 Fahrer nun haben.

Ich wette meinen Kopf, dass du vom Bekanntenkreis ganz genau weißt wie die Wartezeiten auf Nutzfahrzeuge in den letzten 10 Jahren sind.

Ich habe 8 Monate auf das bestellt Fahrzeug gewartet das ich 2015 bestellt habe.
Bekommen habe ich dann im März od. April ein Bj. 2016 in Eu4.

Und zu dem Zeitpunkt in 2015 war kein Euro 5 zu bestellen und ab wann das möglich wäre, war damals laut Citroen auch noch nicht mit Sicherheit zu sagen.
Später kaufen war wegen einer geplanten Gewerbe-Abmeldung auch nicht möglich, und schon garnicht wenn der Hersteller selbst nicht weiß wann es dann wirklich mal möglich ist.

Und wenn die Situation eine andere gewesen wäre, wärs auch egal.
Ein neu gekauftes Fahrzeug mit deutscher Zulassung und bezahlter KFZ Steuer wird mit einer koplett sinnlosen Regel vom Ring ausgeschlossen und in die Wohngebiete drum rum verbannt und nun den 10 fachen Dreck zu erzeugen. Dümmer geht es wirklich nicht mehr!!!

Weitere Rechtfertigungen gibt es hier von mir nicht mehr.

Robert

Zitat von robat1

Ich wette meinen Kopf, dass du vom Bekanntenkreis ganz genau weißt wie die Wartezeiten auf Nutzfahrzeuge in den letzten 10 Jahren sind.

Nö, das war mal mein Beruf und wie Fahrzeuge ausgeliefert werden und wurden, lässt sich ganz einfach eruieren.

Was ist jetzt mit deinem Kopf?

Jeder wusste 2016 bereits von Fahrverboten in und um München?

Ein EUR-5 oder EUR-6 Diesel haut beim Starten – erlaubterweise – 1000 mal mehr Feinstaub

raus als mein EUR-4 Diesel, wenn er – aufgewärmt – 10 Minuten durch den mittleren Ring fährt.

Daher ignoriere ich das Verbot. Ist besser, als den langen Umweg zu fahren und damit

die Luft mehr zu verpesten und mehr CO2 zu erzeugen.

https://www.berliner-zeitung.d…hn-cent-zu-viel-li.377591

Ich sage nur übergewinn Steuer

Die ganze Euro 4 , 5 6 Diskussion ist doch eh für den arsch

Es geht darum die Käufer zu immer neuen angeblich umweltfreundlicheren Autokäufen zu motivieren

Die Verbesserungen werden durch Betrug oder sehr weite Auslegung der Gesetze erreicht. Die Politik , das kba und die prüforganisationen schauen gemeinschaftlich nicht so genau hin.

Das der Käufer =Wähler sich verschaukelt fühlt interessiert nicht

Der Feinstaub hört ja am Münchner Rind in der Berliner Leipziger Straße oder in Hamburgs Innenstadt auf

Gerade da wer glaubt da noch an eine umweltzone solange Schiffe mit Schweröl als Treibstoff in den Hamburger Hafen fahren dürfen

Als ich im Februar meinen neuen gebrauchten gekauft habe, wurde ich gefragt, ob ich eine Umweltplakette will oder nicht. Die Regelung gibt es, zumindest in Thüringen, nicht mehr.

Denkt von mir was ihr wollt, für mich ist das alles reine Abzocke. Das Klima hört nun mal nicht an irgendeiner Stadt oder Landesgrenze auf.

Hier wird abgeholt was geht und getestet, wie weit man gehen kann. Ich glaube, da werden sich manche bald wundern.

Aber das es mit Euro 4 Probleme geben wird, war dich schon 2015 lange bekannt. Hätte ich mir niemals zu der Zeit angeschafft. Wenn der Jumper nur in Euro 4 damals lieferbar war, hätte ich den nicht gekauft. Hilft jetzt aber natürlich auch nichts.

Zitat von acidman

Gerade da wer glaubt da noch an eine umweltzone solange Schiffe mit Schweröl als Treibstoff in den Hamburger Hafen fahren dürfen

Das stimmt so nicht, Schiffe schalten bereits in der Elbmündung aus Sicherheitsgründen auf Diesel um.

Der Betrieb mit dem üblichen Schweröl erfordert eine Vorwärmung des Kraftstoffes. Fällt diese aus, wird das Schiff manövrierunfähig, genau dieses Risiko gilt es zu vermeiden.

Zitat von harros surfjoker

Zitat von acidman

Gerade da wer glaubt da noch an eine umweltzone solange Schiffe mit Schweröl als Treibstoff in den Hamburger Hafen fahren dürfen

Das stimmt so nicht, Schiffe schalten bereits in der Elbmündung aus Sicherheitsgründen auf Diesel um.

Der Betrieb mit dem üblichen Schweröl erfordert eine Vorwärmung des Kraftstoffes. Fällt diese aus, wird das Schiff manövrierunfähig, genau dieses Risiko gilt es zu vermeiden.

Und da ist jetzt wieder das Thema. Aus Sicherheitsgründen geht man auf Diesel, nicht wegen der Umwelt. Die Atmosphäre hört nicht an der Elbmündung auf, genau wie die atomare Strahlung im Falle eines Falles nicht an der Deutsch/ Französischen Grenze aufhört.

Alles Augenwischerei.

Zitat von Django

Jeder wusste 2016 bereits von Fahrverboten in und um München?

Ein EUR-5 oder EUR-6 Diesel haut beim Starten – erlaubterweise – 1000 mal mehr Feinstaub

raus als mein EUR-4 Diesel, wenn er – aufgewärmt – 10 Minuten durch den mittleren Ring fährt.

Daher ignoriere ich das Verbot. Ist besser, als den langen Umweg zu fahren und damit

die Luft mehr zu verpesten und mehr CO2 zu erzeugen.

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Bei den Fahrbeschränkungen am Mittleren Ring in München ging es nicht um Feinstaub, sondern um die Einhaltung des Stickstoffdioxid-Jahresgrenzwerts. Ist aber eh wurscht, da seit Erlass der Einschränkungen nach meiner Beobachtung noch nie am Mittleren Ring Fahrzeugkontrollen durchgeführt wurden. Ist auch praktisch gar nicht möglich, da eine einzige Engstelle auf dem Mittleren Ring (z.B. Pannenauto oder Unfall, also auch Massen-Fahrzeugkontrollen) erfahrungsgemäß meist zum Zusammenbruch des gesamten Ring- und Innenstadtverkehrs führt. Das wollte man dann wohl doch nicht riskieren. Außerdem sind ja bald Wahlen und deshalb wurden die Steigerungsstufen der Verbote abgesetzt. Angeblich, weil die Grenzwerte neuerdings fast nicht mehr überschritten werden. Was ich kaum glauben kann, denn nach meiner Beobachtung hat der Verkehr auf dem Mittleren Ring seit dem letzten Jahr noch deutlich mehr zugenommen. Ich bin Anwohner und fahre deshalb mit der allg. Ausnahmeregelung nach wie vor mit Euro 4-Diesel (VW-Skandalauto).

Zitat von Benni2002

Zitat von Django

Jeder wusste 2016 bereits von Fahrverboten in und um München?

Ein EUR-5 oder EUR-6 Diesel haut beim Starten – erlaubterweise – 1000 mal mehr Feinstaub

raus als mein EUR-4 Diesel, wenn er – aufgewärmt – 10 Minuten durch den mittleren Ring fährt.

Daher ignoriere ich das Verbot. Ist besser, als den langen Umweg zu fahren und damit

die Luft mehr zu verpesten und mehr CO2 zu erzeugen.

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Bei den Fahrbeschränkungen am Mittleren Ring in München ging es nicht um Feinstaub, sondern um die Einhaltung des Stickstoffdioxid-Jahresgrenzwerts. Ist aber eh wurscht, da seit Erlass der Einschränkungen nach meiner Beobachtung noch nie am Mittleren Ring Fahrzeugkontrollen durchgeführt wurden. Ist auch praktisch gar nicht möglich, da eine einzige Engstelle auf dem Mittleren Ring (z.B. Pannenauto oder Unfall, also auch Massen-Fahrzeugkontrollen) erfahrungsgemäß meist zum Zusammenbruch des gesamten Ring- und Innenstadtverkehrs führt. Das wollte man dann wohl doch nicht riskieren. Außerdem sind ja bald Wahlen und deshalb wurden die Steigerungsstufen der Verbote abgesetzt. Angeblich, weil die Grenzwerte neuerdings fast nicht mehr überschritten werden. Was ich kaum glauben kann, denn nach meiner Beobachtung hat der Verkehr auf dem Mittleren Ring seit dem letzten Jahr noch deutlich mehr zugenommen. Ich bin Anwohner und fahre deshalb mit der allg. Ausnahmeregelung nach wie vor mit Euro 4-Diesel (VW-Skandalauto).

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Meines Wissens nach wird in den ganzen Großstädten nur bei anderen Verstößen mit kontrolliert (Falschparken, Geschwindigkeitsverstöße).

Um mal zum Thema zurück zu kommen:

Meine letzte Diesel-Betankung war am 30.05.2023 für 1,469€ der Liter, seitdem gehen die Preise kontinuierlich rauf. Für 1,669€ hätte ich die Woche mal am Günstigsten tanken können, aber ich fahre kaum noch mit dem Wagen und er ist noch halb voll.

Ich gehe davon aus, dass die Tendenz weiter aufwärts geht.

Leider …