Kavitations-Finne

    LESSACHER Finnen mit den Konkaven und Konvexen wurden/werden auch belächelt bis verspottet. Die Praxis zeigt jedoch, dass es funktioniert und viele zufriedene Kunden gibt.

    Darum lasset uns gespannt abwarten, was die Zukunft noch bringen wird.

    Zitat von HGerg

    Das Thema verläuft sich schon sehr abenteuerlich,….

    Finnen für Wettbewerbe zu lassen,….ah, welchen? Seit wann werden Finnen zu gelassen

    In Strömungskanal gehen,….klar da baut einer Hobby mäßig und soll dann in einen Kanal gehen, die Kalkulation der Finne will ich sehen

    Fahreindruck von anderen,…. Er zeigt nicht mal die Tuttlebox her, warum sollte er sie dann jemanden zum Testen geben?

    Komisch dass die Leute das Forum verlassen.......

    Ist ja auch ein abenteuerliches Thema, findest Du nicht?

    Es sind auch die variablen Cut Outs und bei den Formulas die seitlichen Wings von Diethelm nicht zugelassen worden, kann mich auch vertun.

    Wenn eine Finne z.B. durch bestimmte Schrauben, Kopf- und Finnenaufbau anders ist, wer weiß was wer dazu entscheidet.

    Ich weiß es nicht, weißt Du es, dann lasse uns teilhaben.

    Im Rahmen von Bachelor-, Master-, Diplomarbeiten und Co. ist schon viel untersucht worden.

    Was habe ich geschrieben, mal sehen, ahh wäre interessant.

    Warum sollten Cracks die Finne testen?

    Also beim besten Willen fällt mir da nix ein.

    Vergaß, er macht es nur zum Hobby und möchte die Finne, wenn Sie fertig entwickelt ist nur selber fahren, kann er ja machen.

    Du hast Recht, es waren durch die Bank weg völlig absurde Fragen meinerseits, ich habe nicht nachgedacht.

    Das Wort "Halluzination" kennen wir alle im anderen Kontext, aber es wird tatsächlich bei KI Aussagen verwendet, wenn die KI sich etwas unsinniges zusammengereimt hat. Man spricht davon, dass die KI Halluziniert. :saint:

    8):thumbup:

    Es ist die neue Realität , die die KI uns erzählt .

    Wer es nicht besser weiss , verlässt sich voll darauf.

    Die Seegrasfinne ist nur der Anfang, grimmscher Erzählkraft.

    Einige in meinem Umfeld verlassen sich schon voll , als Erkenntnisgewinn ,auf die Bezahlversion von Chat gpt.

    Ich bleib lieber bei google und Fachbüchern.

    Da gibt es noch die Auswahl ,,,,,bei den Beiträgen

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    Aber OK, ich gebs zu , ich frag mal ,für Morgen, die Lottozahlen bei der KI nach,

    vielleicht sind ja Connections zum Lottozentrale Rechner vorhanden?

    Man weiß nie , vielleicht :P doch?

    Warum sollte man in einem Windsurfforum die Kommunikation und Verständlichkeit durch unnötigen Slang erschweren ??

    "Überprüfung auf Plausibilität", "Überprüfung auf Konsistenz", "Überprüfung auf logische Widersprüche" etc. wären bewährte Ausdrucksweisen.

    Auch hier im Forum reden Menschen reichlich aneinander vorbei, was nicht selten in sinnlose, nervige Auseinandersetzungen mündet.

    Wir haben hier im Thread ja gesehen, wie selbst der Begriff "Kavitation" schon zu konträren, bissigen Aussagen geführt hat, bevor noch klar war, wurum es in der Sache eigentlich geht.

    Nun , der Ausgang war ja die Überschrift Kavitation.

    Hier ist es nun mal so , das Kavitation das Material, auf Dauer, zerstört.

    Das jetzt ein findiger Finnenbauer versucht durch Unterdruck Ansaugung, durch ein eingebautes Röhrchen , die H2O Leewirbel mit Luft zu vermischen ist clever.

    Obs Funktioniert mit drag reduction ,gerne dann Infos von ihm , wenn er seine Versuche soweit abgeschlossen hat.

    Schön wenn s was bringt , wenn man am Lago oder anderswo der schnellste sein will.

    Ich für mich gesprochen würde es dann unters Brett schnallen.

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    I/ON ;Sollte es jedoch wirklich doch ne harte Kavitation sein bleibt mein Ausgangspost zur Weltrecordfinne gültig I/off

    Und ja ,selbst schon oft KI oft benutzt,

    Stellenweise immer wieder irre was da ausgespuckt wird.

    A fin has a high-pressure side where the lift remains largely unaffected by the introduction of air. On the low-pressure side, however, adding air reduces lift. If we assume that 50% of the total lift comes from the low-pressure side, and that air injection reduces that contribution by half, then the effective lift from that side drops to 25%. This results in the fin producing roughly 75% of its original lift overall.

    To compensate for this loss, it seems logical to increase the surface area of the fin. A larger fin could restore the required lift. At the same time, air injection might reduce drag on the low-pressure side. But since a larger fin inherently introduces more surface drag, the critical question is: *Will the drag reduction from air injection outweigh the increased drag from the added surface area?* That’s something only real-world testing can reveal.

    The system's dynamic behavior adds another layer of complexity. At low speeds, air suction on the low-pressure side is minimal, resulting in typical lift and drag. But at higher speeds, suction peaks—reducing both lift and drag. This could open the door to using a slightly larger fin for improved acceleration without compromising top speed.

    Still, the concept introduces technical challenges—particularly in maintaining smooth airflow and preventing blockages. If the airflow is disrupted at high speed, the fin’s behavior could shift unexpectedly. As a freerace windsurfer, I'm not (yet) convinced by the concept—but I’m definitely curious to see where it goes. I admire the courage and spirit of those that explore new things, it makes me feel windsurfing is not dying.

    Ich finde es faszinierend wie unterschiedlich man Sachen aufnehmen kann. Hier im Forum wird anscheinend diskutiert ohne erstmal genau zu schauen worum es geht.

    Die Finnen soll im Moment keine Kavitation an der Finne reduzieren ( was sie evtl macht wenn das wirklich an einer Finne auftreten kann. Von dem Thema hört man aber seit mindestens 15 Jahren nichts mehr) sondern Wirbel hinter der Finne und damit Wiederstand reduzieren. Das ganze hinter der Finne. Damit ändert sich auch nicht am Finnenblatt.

    Im tts Forum wurde die Finnen vorgestellt, jeder hat sich gefreut das Michi so aktiv ist, es wurden ein paar Fragen gestellt, beantwortet und jeder wartet erstmal drauf was die Tests weiter bringen. Wirkt irgendwie professioneller ;) :S

    Entscheidend ist am Ende des Tages doch geht / geht nicht.

    Ob da jetzt der genaue wissenschaftliche Zusammenhang mit den tatsächlich stattfindenden hydrodynamischen Prozessen richtig benannt ist ist für mich persönlich weniger entscheidend. Wenn man sich besser auskennt, verstehe ich aber, dass man das hinterfragt. Das kann auch für den Konstrukteur wichtig sein. Wichtiger als mein treudoofer Blick, als er mir das Prinzip erläutert hat :redface:, es kommt aber womöglich als Text hier im Forum nicht so rüber, wie man das vielleicht persönlich in der Konversation gemacht/gemeint hätte.

    Genau wie Mias und Erik Loots freue ich mich, dass es auch im Windsurfen weitergeht und sich Leute wie MS-Fins kümmern.

    Zitat von Mias

    Im tts Forum wurde die Finnen vorgestellt, jeder hat sich gefreut das Michi so aktiv ist, es wurden ein paar Fragen gestellt, beantwortet und jeder wartet erstmal drauf was die Tests weiter bringen. Wirkt irgendwie professioneller ;) :S

    Es sind 3 Leute die überhaupt irgendwas geschrieben haben und der Thread besteht aus 11 Antworten. Da es hier wesentlich lebhafter ist, wird natürlich auch mehr gefachsimpelt. Mal mehr mal weniger zielführend. Wie das halt so ist bei uns Surfern.

    ...und wir reden trfflich aneinander vorbei.

    Warum wird überhaupt ein Thread gestartet, wenn nicht von vornherein klar gesagt wird, worum es überhaupt geht.

    Schade - es sah wie ein interessanter Thread zu einem innovativen Thema aus und am Ende ist es nichts als verschwendete Zeit.

    Zitat von hary

    Wenn an der Sache was dran ist, dann müsste das bei Foils doch viel interessantere Effekte bringen. Und dann wären die Segler mit ihren viel größeren Budgets doch sicherlich schon am werkeln und testen.

    Hab jetzt mal mit nem CFD Fuzzi darüber kurz geredet.

    Klar ist ,das an der Leeseite nun mal Unterdruck herrscht . I/on Außer es wird auf Vorwind geheizt I/off

    Dh. Durch den Unterdruck wird das fliesende Medium H2O in Rotation versetzt (Induzierter Widerstand).

    Die Kraft die für die Rotation (drag) aufgewendet wird (Wirbelbildung ) , geschieht auf der Finnenfläche und ist somit abgeschlossen.

    Nun direkt an der Abrisskante 9 bis 10 kleine Kanäle anbringen , kann auch was bringen da ja hier dann der Druckausgleich (Luv Lee) stattfindet.

    Wie viel es bringt müsste man simulieren.

    In München gibts nen Lehrstuhl ,wenn er will kann er später mal dort nachfragen ob ne Studigruppe das als Projekt aufdröselt..

    Danke fuer den Kurs "Deutsch ohne Schreibfehler". Jetzt bist du dran. Auf Niederlaendisch ;)

    Zitat von Mias

    Oder man baut einen Prototypen und probiert es einfach aus. WIe man z.b. beim aeon foil sieht ist auf dem Papier langsam nicht immer auf dem Wasser auch so.

    Ja, ist natürlich auch ne Möglichkeit und oft ein guter Weg.

    Wäre halt , wie gesagt, für später interessant wie CFD Rechner und Messtechnik das Ganze validieren würde.

    Aber stimmt , wenn die Finne schnell ist verkauft sie sich auch so.

    Zitat von barcode
    Zitat von Mias

    Es sind 3 Leute die überhaupt irgendwas geschrieben haben und der Thread besteht aus 11 Antworten. Da es hier wesentlich lebhafter ist, wird natürlich auch mehr gefachsimpelt. Mal mehr mal weniger zielführend. Wie das halt so ist bei uns Surfern.

    Das passiert immer, wen wir seit Ewig kein Wind gesehen haben.

    Das windloseste Fruehjahr seit 60 Jahren.

    Noch etwas zum Thema:

    - Sailing High Speed record.

    - Kavitation an Hydroprofilen als Problem oberhalb 40 knoten

    - Superkavitation an Keil-Profilen mit Luftzufuhr als Lösungsansatz für Speed jenseits der bisherigen Geschwindigkeitsgrenze.

    Hier der Link mit überschaubarer Textmenge, guten Prinzipbildern und verständlich (wenn man etwas im Thema ist).

    Vielleicht läßt sich der Thread damit retten. Record hunters overcome hydrofoil cavitation