Wer ist denn Kahuna , der den Artikel eingestellt hat?
Kavitations-Finne
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Ja so weit war es zu lesen, ist aber eben keine Kavitation.
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Was passiert denn mit der Finne und den Kanälen bei dem ständigen Flex und Twist im Hinblick auf Haltbarkeit? Oder ist die bis aufs Tip bockhart, was seine Finnen ja eher gar nicht sind.
Warum ist Michi nicht mehr im Forum aktiv?
War er doch zu dem Zeitpunkt als die Surf den Bericht über seine Finne veröffentlicht hatte, oder?
Keine Lust mehr auf Rede & Antwort oder Diskussionen zu seinen Finnen?
Es sind einige ins tts Forum abgewandert, einige sind auf beiden und einige sind halt nur hier. Michi schreibt hauptsächlich auch Facebook und insta. Und halt jetzt im tts.
Bis jetzt scheint noch kein Schwachpunkt aufgetreten zu sein.
Warum hier immer wieder auf Kavitation geschlossen wird verstehe ich nicht. Ja der Titel, aber im Text steht eindeutig das es keine Kavitation ist.
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Vielleicht kann ja jemand einfach mal den Titel änder.
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- Offizieller Beitrag
Warum hier immer wieder auf Kavitation geschlossen wird verstehe ich nicht.
ganz einfach weil MS selbst es genau so nennt, zb im eigenen insta-beitrag wie im ersten post dargestellt.
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Kavitation (lateinisch cavitare „aushöhlen“) ist die Bildung und Auflösung von dampfgefüllten Hohlräumen (Dampfblasen) in Flüssigkeiten. Man unterscheidet zwei Grenzfälle, zwischen denen es viele Übergangsformen gibt:
• Bei der Dampfkavitation oder harten (transienten) Kavitation enthalten die Hohlräume hauptsächlich Dampf der umgebenden Flüssigkeit. Solche Hohlräume fallen unter Einwirkung des äußeren Drucks per Blasenimplosion zusammen (mikroskopischer Dampfschlag).
• Bei der weichen Gaskavitation treten in der Flüssigkeit gelöste Gase in die Kavitäten ein und dämpfen deren Kollaps, bei der stabilen Gaskavitation verhindern sie ihn....wenn das Wort Kavitation der Aufreger ist bei diesem Thema....
In dem Fall wird die Luft von oben zugeführt und entsteht nicht durch die hohen Druckunterschiede. Aber es wird ein Luft / Gas gefüllter Hohlraum erzeugt.
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Gibt es,auch eine Quellenangabe, die den zweiten Punkt würde ich nicht Kavitation nennen.
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Gibt es,auch eine Quellenangabe, die den zweiten Punkt würde ich nicht Kavitation nennen.
Wikipedia
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Was passiert denn mit der Finne und den Kanälen bei dem ständigen Flex und Twist im Hinblick auf Haltbarkeit? Oder ist die bis aufs Tip bockhart, was seine Finnen ja eher gar nicht sind.
Warum ist Michi nicht mehr im Forum aktiv?
War er doch zu dem Zeitpunkt als die Surf den Bericht über seine Finne veröffentlicht hatte, oder?
Keine Lust mehr auf Rede & Antwort oder Diskussionen zu seinen Finnen?
Flex und Twist sind gleich wie bei einer X7, wenn ich dies richtig im Kopf habe.... bezüglich Haltbarkeit mache ich mir keine Sorgen.
Michael fährt die Finnen schon ewig
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Wie das Kind heißt ob Kaviations- oder Kaviarfinne spielt doch letztlich keinerlei Rolle, wenn es am Ende denn funktioniert und eine Verbesserung zum Standard darstellt. Die Frage, die ich mir eher stelle: Wie dargestellt müsste es dann auch spezielle Boards mit Luftkanal zur Finne geben?!
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Wie das Kind heißt ob Kaviations- oder Kaviarfinne spielt doch letztlich keinerlei Rolle, wenn es am Ende denn funktioniert und eine Verbesserung zum Standard darstellt. Die Frage, die ich mir eher stelle: Wie dargestellt müsste es dann auch spezielle Boards mit Luftkanal zur Finne geben?!
nein . Ich weiss ned ob ich das hier sagen darf- aber im anderen Forum habe ich es auch schon erklärt... Die Finne wird mit dünneren Schrauben und speziellen "Unterlagen" montiert, welche Luftlöcher haben. Da wir die Luft " angesaugt"
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Dass Michi von seinen Finnen und dem Konzept überzeugt ist wird wohl kaum Jemanden überraschen, oder?
Eine Untersuchung in eine Strömungsbecken wäre interessant und ja, es ist mir klar, dass das dem Fahren samt Board nicht gleichzusetzen ist.
Und eine Fahreindruck von Jemanden wäre interessant, der Finnen beurteilen kann.
Wenn das Konzept so ein bahnbrechender Kracher ist, dann wird sich doch wohl ein Pro oder Semipro dafür interessieren, insofern so eine Finne offiziell zugelassen wäre.
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Das Funktionsprinzip der hier behandelten Finne ist nach wie vor unklar.
Was ist genau der Vorteil und wie wird dieser durch zusätzlichen Luftstrom
durch die Finne und mit Auslaßöffnungen an der Hinterkante eder Finne erzeugt ??
Bei einer WEB-Recherche bin ich auf eine wissenschaftliche Studie gestoßen,
bei der ein derartiger Luftstrom Geräusche an Strömungsprofilen in Wasser reduziert.
Von einem geringeren Widerstand wird dort nichts berichtet.
Bitte mehr konkrete Info zur Funktion.
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Irgendwie scheint es, als ob AI in Deutschland nicht verfuegbar ist
Mann muss nur wissen, wie man seine Fragen vernuenftig formuliert.
Und fragen um eine Liste der benutzen Brunnen. Und diese zu kontrollieren (vorbeugen von Halluzination).
https://www.perplexity.ai/search/cavitat…XaD03hbYLtVoA#3
Conclusion
Cavitation is a major challenge for windsurf board fins at high speeds, as it causes the fin to lose grip on the water, leading to instability and a sharp increase in drag. This phenomenon limits the maximum speed achievable by traditional fin designs. Supercavitating fins, which intentionally create and operate within a vapor cavity, offer a promising solution by maintaining lift and reducing drag even at extreme speeds. However, while supercavitating technology is established in military and research contexts, its practical application in windsurfing remains experimental, with ongoing research focused on overcoming challenges related to control, stability, and the transition between wetted and supercavitating states3567.
Comparison Table: Traditional vs. Supercavitating Fins
Feature Traditional Fin (Cavitation) Supercavitating Fin Shape Teardrop Wedge/sharp-edged Drag at High Speed Increases sharply Remains low Lift Loss at High Speed Sudden, causes instability Maintains lift (one side) Control Predictable (until cavitation) More challenging Status in Windsurfing Standard, widely used Experimental, not mainstream
Details
What Is Cavitation?
Cavitation occurs when the pressure on the suction side of a windsurf fin drops so low at high speeds that water vaporizes, forming bubbles. These bubbles collapse, causing a sudden loss of lift and a sharp increase in drag, which destabilizes the board and limits speed3.
Why Is Cavitation a Problem?
- Loss of Grip: The fin loses its ability to generate lift, making the board unstable.
- Limits Speed: Cavitation increases drag and reduces lift, capping the board's top speed.
- Potential Damage: The collapse of vapor bubbles can erode fin materials over time.
How Does Cavitation Happen?
Traditional fins, with their teardrop shape, generate lift by creating a pressure difference across their surfaces. At high speeds, the low-pressure side can reach the vaporization threshold of water, triggering cavitation and causing the fin to "let go" of the water3.
What Is Supercavitation?
Supercavitation involves deliberately forming a large vapor cavity around the fin, allowing it to move through vapor rather than water, which drastically reduces drag. Supercavitating fins are usually wedge-shaped, using only one side for lift, and are designed to function within this vapor bubble567.
Supercavitating Fins for Windsurfing
- Reduced Drag: The fin moves through vapor, avoiding the drag spike from traditional cavitation.
- Maintained Lift: The fin can still generate lift on one side, even inside the vapor cavity.
- Higher Speed Potential: By avoiding sudden lift loss, these fins could enable new speed records.
Challenges and Current Status
- Control and Stability: Supercavitating fins are harder to control, especially at lower speeds or during maneuvers56.
- Transition Issues: Managing the shift between wetted and supercavitating states is complex.
- Experimental Stage: While supercavitating fins are proven in research and military applications, they are not yet mainstream in windsurfing. Research is ongoing to make them practical for sport use567.
Sources
- Tribal Windsurfing: Cavitation_tech
https://www.tribalwindsurfing.com/nl/pages/cavitation_tech - Experimental Characterization of Supercavitating Fins Piercing a Ventilated Supercavity (DTIC Report)
https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA583850.pdf - Control Experiments with a Semi-Axisymmetric Supercavity and a Supercavity-Piercing Fin (University of Michigan)
https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/hand…09-final146.pdf - Experimental Investigation of the Supercavitation and Hydrodynamic Characteristics (MDPI)
https://www.mdpi.com/2311-5521/7/12/363
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Michi hat klar gemacht, dass er, nachdem mittlerweile zu viel Leute von der Finne wissen
und auch ein anderer Hersteller an dem Thema arbeitet, die Idee veröffentlichen wird….
Das hat einen Patentrechtlichen Hintergrund.
Das hat er gemacht… und er wird vermutlich nicht mehr dazu erklären, warum auch.
Bis nächstes Jahr will er sie fertig haben, der Preis wird auf Grund der deutlich längeren Bauzeit deutlich höher liegen.
Das Ziel ist nicht Slalom ( vermutlich auch ) das Ziel ist der Speed Bereich. Entwickelt wird jetzt im Slalom Bereich.
Das Thema verläuft sich schon sehr abenteuerlich,….
Kavitatation ja/nein/ für mich nicht, ist es nicht, soll anders heissen
Finnen für Wettbewerbe zu lassen,….ah, welchen? Seit wann werden Finnen zu gelassen
In Strömungskanal gehen,….klar da baut einer Hobby mäßig und soll dann in einen Kanal gehen, die Kalkulation der Finne will ich sehen
Fahreindruck von anderen,…. Er zeigt nicht mal die Tuttlebox her, warum sollte er sie dann jemanden zum Testen geben?
Komisch dass die Leute das Forum verlassen.......
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Wenn an der Sache was dran ist, dann müsste das bei Foils doch viel interessantere Effekte bringen. Und dann wären die Segler mit ihren viel größeren Budgets doch sicherlich schon am werkeln und testen.
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Es hätte eigentlich gereicht, vom Beginn des Threads darauf hinzuweisen, daß das Funktionsprinzip "Supercavity/Superkavitation" jetzt auf Windsurffinnen im High Speed Bereich angewendet wird - mit Vor- und Nachteilen. Da hätten wir uns einige Aufregung und Misverständnisse sparen können.
Eine kurze Beschreibung mit Grafik und Photo (aus militärischer Anwendung) findet man bei Wikipedia zum Stichwort Superkavitation. (https://de.wikipedia.org/wiki/Superkavitation).
Für Free- und Waverider dürfte das erstmal kein Thema sein, da - wie wie im KI-Text beschrieben:
Control and Stability: Supercavitating fins are harder to control, especially at lower speeds or during maneuvers56.Transition Issues: Managing the shift between wetted and supercavitating states is complex.Schauen wir mal, wie sich die Sache weiterentwickelt. -
betr. KI / AI - da schwingt eine gewisse Überheblichkeit mit.
Deshalb :
Es hilft auch, unsinnige Übersetzungen zu vermeiden und ggf. zu korrigieren.
Mann muss nur wissen, wie man seine Fragen vernuenftig formuliert.
Und fragen um eine Liste der benutzen Brunnen. Und diese zu kontrollieren (vorbeugen von Halluzination).
"Mann" ist wohl eher "man".
"die Liste der benutzten Brunnen" ist die "Liste der verwendeten Quellen"
"das vorbeugen von Halluzination" wäre noch zu klären. "Halluzination" ist hier sicher nicht das zutreffende und beabsichtigte Wort.
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Was sich auch immer mit der KI herausfinden lässt, Kavitation ( Dampfkavitation) wird beim Windsurfen nicht auftreten. Heißt aber überhaupt nicht das das Konzept von Michi nicht funktioniert. "Entscheidend ist auf dem Platz".
Uns das wir hier darüber reden, ist doch auch gutes Marketing. Wäre doch schlimm, wenn es niemandem interessiert.
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