Wingfoil Ausweichregeln

1. offizieller Beitrag

    Hallo Zusammen

    nachdem ich von einem Wingfoiler über den Haufen gefahren wurde, mehrere Beinahe-Crashes hatte und am Strand viele brenzlige Situationen oder gar Crashes beobachte möchte ich das Thema mal zur Diskussion stellen bzw. sensibilisieren.

    Beim Windsurfen lernt man Ausweich Regeln, u.a. Kurshalte-Pflicht bei Starboard Tack und Ausweich-Pflicht bei Port Tack. Ist einfach und funktioniert meiner Meinung nach gut. Wer den Grundschein hat kennt diese Regeln.

    Nun beim Wingen klappt das meiner Meinung nach nicht mehr.

    1. Die Winger haben z.T. eine blockierte Sicht durch deren Wing. So wurde ich (dümpelnd, konnte also nicht ausweichen) über den Haufen gefahren.

    2. Es gibt sehr spontane Richtungswechsel was das Berechnen des Kurs beim Überholen oder whatever sehr schwer macht.

    3. Einige schauen nicht in Fahrtrichtung. Gestern z.B. fährt jemand in Switch Stance eine Kurve nach hinten entgegen der Körperhaltung. Schaut also nach rechts, fährt eine Links Kurve??? Ich wollte links überholen da wird plötzlich ohne zu schauen so ein Manöver gestartet...

    4. Hohe Sprünge 2 Meter vom Strand entfernt wo alle starten und landen - geht's noch?

    5. Zum Teil überpowert keine Kontrolle und somit nicht mehr in der Lage zu manövrieren.

    Ja es sind nicht Alle so, es gibt auch sehr rücksichtsvolle Sportler die sogar immer wieder unter dem Wing schauen um keine blinde Flecken zu haben usw. aber gefühlt sind doch recht Viele unterwegs die einfach nur rücksichtslos sind. Ich nehme zumindest bei mir am Spot wahr, dass langsam eine gewisse Wut auf bestimmte Winger entsteht.

    Meiner Meinung nach fehlt es ggf. an Vorfahrts und Ausweich Regeln ähnlich wie beim Surfschein und sofern in unmittelbarer Umgebung andere Wassersportler sind sollten gewisse Manöver ganz unterlassen werden (was Einige ja auch tun).

    Kann diese Wahrnehung geteilt werden? Und was mich interessiert: was wird denn hinsichtlich Regeln unterrichtet?

    Liebe Grüße

    Christian

    • Offizieller Beitrag

    Die selben Ausweichpflichten gelten für Winger genauso wie für Windsurfer, Kiter, Segler.

    Dass diese aber grossteils ignoriert werden, liegt zum Teil daran, dass man sich Wingen häufig selbst beibringt. Und natürlich dem Umstand geschuldet, dass man mit sich selbst beschäftigt ist und viele Wings keine ausreichend große oder gar keine Fenster haben.

    Aber auch bei vielen Windsurfern und Kitern sitzen die Ausweichpflichten nicht so wie sie sitzen sollten.

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
    Tipp Weltmeister F1 2011 & 2013, Tipp Team-Weltmeister F1 2009, 2010, 2011, 2017, 2019, 2020, 2021!

    Check out:
    Surf-Wiki.com
    Windcraft-Sports.de

    Verbrauch derzeit:
    810081.png, mit C253.
    595812.png, mit R107.
    896532.png, mit E28.

    einige deiner Beispiele kann ich so auch bestätigen.

    Meiner Meinung nach ist das der allgemeinen Rücksichtslosigkeit geschuldet die immer deutlicher um sich greift. Mit ein Grund, weshalb ich immer lieber an meinem Homespot surfe - man kennt sich hier und man passt aufeinander auf. Die Rangelei (z.B. Silvaplanersee) und das Gockelgehabe mag ich nicht (mehr).

    an meinem Homespot sind die Winger meistens noch im Stadium treibendes Hindernis.

    An div. Spots am Mittelmeer hatte ich gelegentlich knappe Situationen mit Wingern, Zt. auch selbstverschuldet. Aufgrund der ungewöhnlichen Winkel die die Winger fahren können übersieht man die leicht. Da wird man wohl zukünftig besser aufpassen müssen.

    Ich sehe einerseits eine gewisse Rücksichtslosigkeit, sehe aber auch das Problem mit den spontanen Kurs-Wechel.

    Beim Windsurfen sind solch radikale Manöver nicht möglich. Wenn ich jemanden überhole, muss ich ausreichend Abstand halten und wäre beim Crash klar der Schuldige.

    Wenn aber ein Winger radikal ohne zu schauen mal links mal rechts fährt finde ich das schwer. Und klar auch hier: Abstand hilft aber wenn es mal am Spot ein bisschen eng wird dann empfinde ich das zumindest als stressig da man nie weiß wann wieder jemand aprupt ausschert.

    Und ansonsten habe ich mit Finne keinen Helm auf und wenn man da so ein Foil auf 1 Meter Höhe auf sich zufahren sieht ist das echt nicht lustig...

    Zitat von chris87

    Ich sehe einerseits eine gewisse Rücksichtslosigkeit, sehe aber auch das Problem mit den spontanen Kurs-Wechel.

    Beim Windsurfen sind solch radikale Manöver nicht möglich. Wenn ich jemanden überhole, muss ich ausreichend Abstand halten und wäre beim Crash klar der Schuldige.

    Wenn aber ein Winger radikal ohne zu schauen mal links mal rechts fährt finde ich das schwer. Und klar auch hier: Abstand hilft aber wenn es mal am Spot ein bisschen eng wird dann empfinde ich das zumindest als stressig da man nie weiß wann wieder jemand aprupt ausschert.

    Und ansonsten habe ich mit Finne keinen Helm auf und wenn man da so ein Foil auf 1 Meter Höhe auf sich zufahren sieht ist das echt nicht lustig...

    sehe es zu 100% genau so, hatte auch schon einige "herrenlose" Foilboards auf Kollisionskurs/Flug, konnte zum Glück immer mit Notmanövern ausweichen.

    -rechne mittlerweile bei Wingern mind 30m Sicherheitsabstand ein...ausser die man gut kennt und die alles im Griff haben

    Spots mit Rudelsurfen/Foilen/Kiten etc gehe ich immer mehr aus dem Weg, höchstens mal schnell durch, höhelaufen und weg von dem Chaos

    Ich halte es da genauso wie mit den Kitern, größt möglicher Abstand. Auch wenn es dann nicht mehr hilft, wenn da aber was passiert, weil der Winger meint irgendein spontanes Monöver machen zu müssen ohne auf sichern Abstand zu achten, ist er Schuld. Nutzt nur dann ucvt wirklich viel, daher größt möglicher Abstand.

    Ich hab das Windsurfen damals auch auf nem Baggersee gelernt und bis heute keinen Schein gemacht. Hab mich daher auch nie bewußt an Regeln gehalten oder dagegen verstossen, trotzdem nie einen Unfall auf dem Wasser gehabt.

    Aufs Wingfoilen (erstmal nur WingSUP) bin ich gekommen, da das Material unkomplizierter zu lagern ist. Wegen dem Problem war ich ewig nicht mehr Windsurfen, schlicht kein Platz im Mietkeller und nicht erlaubt in der Garage.

    Einen Schein zu machen ist ne tolle Idee, gerade wenn man noch kein eigenes Material hat und sich im Urlaub was leihen will. Leider ist es (zumindest in meiner Umgebung) ein Zeit und Kostenfaktor, der deutlich über den eigentlich gewünschten Sport/Spass hinaus geht.

    Daher bin ich auch wieder am überlegen mir einfach Material zu kaufen und selber loszulegen. Problem, am Ende stehe ich wieder, wie beim Windsurfen, ohne Schein da. Und darf an den Spots nichts ausleihen, auch wenn ich den Sport technisch beherrsche.

    P.S. Ich hab mir die Regeln gerade mal von der KI verständlicher ausgeben lassen. Interessanterweise gibt die als Link Qualle u.a. diesen Thread an :D

    Ich häng das mal hier an, vielleicht hat ja noch jemand Probleme sich unter den englischen Fachbegriffen was vorzustellen.

    P.S.S. Wie ist das den dann bei den Wingfoilern die den Wing nur nebenher fliegen lassen, da sie von der Welle getragen werden, da spielt der Arm zum halten doch keine große Rolle mehr und der Stand kann auch noch Reverse sein?

    Wenn einem auf dem Wasser das grübeln über die Regeln die Reaktionszeit versaut, dann geht das aber auch ins Auge. Dann doch lieber vorausschauend fahren, anstatt streng nach Regel.

    Zitat

    Beim Windsurfen gibt es klare Ausweichregeln, die helfen, Kollisionen zu vermeiden und die Sicherheit auf dem Wasser zu gewährleisten. Hier sind die wichtigsten Regeln:

    1. Kurshalte-Pflicht bei Starboard Tack (Steuerbordbug):
    2. Ausweich-Pflicht bei Port Tack (Backbordbug):

    Diese Regeln sind einfach und effektiv, um die Sicherheit auf dem Wasser zu gewährleisten. Sie sind Teil der grundlegenden Ausbildung und werden in Windsurfkursen vermittelt2.

    • Offizieller Beitrag

    Unter 1. und 2. deines Zitats ist der eine Teil der Ausweichpflichten, die auch für Segler, Kiter und Windsurfer gilt.

    1. Also Backbordbug vor Steuerbordbug

    dazu kommen folgende:

    2. Lee vor Luv

    3. Überholer hält sich frei

    Vorfahrtsregeln - beim Wingsurfen & Wingfoilen (wingpassion.de)

    Zitat von Blitz

    Vorfahrtsregeln - beim Wingsurfen & Wingfoilen (wingpassion.de)

    ja das sind sie.... die geltenden Regeln seit jeher...

    nur - es ist wie bei den Rad- und Autofahrern bei Fahrverbot, Parkverbot, Einbahnstrasse, Ampel etc etc etc usw...

    sind für viele - ich nenne sie jetzt alle mal Raudies - einfach nur Empfehlungen die ANDERE gefälligst einhalten sollen.

    Es gab Zeiten, ich erinnere mich leicht - so vor Jahrzehnten, also ungefähr so im letzten Jahrhundert - da hat man die aus Respekt vor anderen und der Obrigkeit auch eingehalten, heute ist das vorbei.... Me, Myself and I - wir drei haben immer Vorfahrt.....

    Ich habe als Windsurfer mit Wingfoiler überhaupt keine Probleme. Die meisten Wingfoiler foilen die Welle dort wo sie nicht so steil ist, und somit können wir die Welle sogar zusammen surfen. Beim rausfahren huschen die irgend wo an mir vorbei, auch das ist ok.

    Beim Wingfoilen fuhr ich auf Fuerteventura einen Wing ohne Fenster. Da ist es wohl mal passiert, dass ein Wingfoiler mir recht knapp in Lee überholt hat, und ich ihn erst sah, als er fast vorbei war.

    Einmal fuhr ich in Majanicho beim Wingfoilen mit einem anderen Wingfoiler gleichzeitig raus. Ich fiel etwas ab um Abstand zu ihn zu haben und sah ihn im Rücken nicht mehr. Als dann eine schön Dünungswelle kam schoss er plötzlich auf mich zu. Ich war nur noch am schreien und ich spürte seinen Wing in meinem Rücken. Wir sind beide gestürzt und musste neu starten.

    ich habe Probleme, wenn der Winger in die durchgeflogene Wende geht - denn die ist ohne Ansage und ohne Ansatz.

    das kann ziemlich eng werden ... und wurde es schon, wenn ich von hinten mit dem 91er FMX, großem Foil und großem Segel anfliege (und ca 10 km/h mehr) anfliege.

    es scheint mir bisschen, dass nun auch Sportler foilen, ohne große Windsurfgeschichte (vom SUP oder Kite) - das wird noch Probleme geben und Verletzte.

    Hier am See sind die meisten inzwischen Foiler, Paps und Kinder, die es vom Papa lernen ... bei Anfängern

    halte ich gebührend Abstand soweit es geht, aber ich muss sagen, es passen eigentlich alle auf. Die Regeln sind

    das eine, aber in der Startzone, wo jeder mit den Böen kämpft, muss man einfach immer Rücksicht nehmen,

    egal von wo jemand kommt. Dass jemand auf mich zu fährt und gar nicht schaut habe ich zum Glück nicht

    erlebt. Mal schauen. Morgen soll mal wieder ein wenig Wind sein im bayrischen Süden. :thumbup:

    Zitat von hary

    Für den Windsurfer auf der Welle gelten wohl die gleichen Regeln, wie für Windsurfen auf der Welle. Die stehen allerdings nicht in den VDWS oder Segler-Lehrunterlagen.

    In der Welle gelten spezielle Vorfahrtsregeln:

    • Wenn du auf einer Welle surfst, musst du denjenigen ausweichen, die rausfahren.
    • Surft man dieselbe Welle, hat der Surfer, der dem Peak am nächsten ist, Vorrang.

    go out, enjoy nature

    Zitat von Falk-H

    P.S. Ich hab mir die Regeln gerade mal von der KI verständlicher ausgeben lassen. Interessanterweise gibt die als Link Qualle u.a. diesen Thread an :D

    Ich häng das mal hier an, vielleicht hat ja noch jemand Probleme sich unter den englischen Fachbegriffen was vorzustellen.

    Zitat

    Beim Windsurfen gibt es klare Ausweichregeln, die helfen, Kollisionen zu vermeiden und die Sicherheit auf dem Wasser zu gewährleisten. Hier sind die wichtigsten Regeln:

    1. Kurshalte-Pflicht bei Starboard Tack (Steuerbordbug):
    2. Ausweich-Pflicht bei Port Tack (Backbordbug):

    Diese Regeln sind einfach und effektiv, um die Sicherheit auf dem Wasser zu gewährleisten. Sie sind Teil der grundlegenden Ausbildung und werden in Windsurfkursen vermittelt2.


    Verständlicher??? Wer hat denn diesen Schwachsinn zusammengebastelt? Wer „starboard tack“ segelt, hat den Wind von starboard (engl.), also Steuerbord (dt.), hat das Segel aber logischerweise auf der Backbord-Seite und segelt damit nach deutschem Sprachgebrauch auf BACKBORDBUG!!!! Bei „Steuerbordbug“ ist man eben NICHT kurshaltepflichtig. Steht aber so da!

    Die Ausweichpflicht bei … Backbordbug (siehe Ziff 2.) ist natürlich der gleiche Käse.

    Hier ist jemand bei der Übersetzung Englisch/Deutsch aber krachend gescheitert. Jetzt sage bitte keiner: Aber In England ist doch Linksverkehr … ;)

    Zitat von Capricorn
    Zitat von Blitz

    Vorfahrtsregeln - beim Wingsurfen & Wingfoilen (wingpassion.de)

    ja das sind sie.... die geltenden Regeln seit jeher...

    nur - es ist wie bei den Rad- und Autofahrern bei Fahrverbot, Parkverbot, Einbahnstrasse, Ampel etc etc etc usw...

    ... Me, Myself and I - wir drei haben immer Vorfahrt.....

    Wer schon von "Vorfahrt" labert; da wird das nie was mit den Regeln auf dem Wasser!

    Es gibt eine "Kurshaltepflicht, die wird aufgehoben wenn der Ausweichspflichtige nicht ausweicht(Manöver des letzten Augenblick" und es gibt eine Ausweichspflicht!

    Hinzu kommt §1: Es muß alles getan werden um eine Kollision zu vermeiden.

    Wer einen Winger überholt und in Bedrängnis gerät wenn dieser zur Wende ansetzt sollte mal über nötiges "Freihalten" nachdenken; denn der Winger turnt in einen 5m Radius, sonst kann er diese nicht durchfliegen; der Mindestabstand beim "Freihalten" sollte doch wohl mindestens 2 Mastlängen(und ein paar zusätzliche Sicherheitmeter)betragen; wie kann es da zur Beinahekollision kommen?

    Das fällt mir immer wieder sehr negativ auf; viele Windsurfer kennen überhaupt keinen Sicherheitsabstand, egal ob überholt oder aufeinander zu fahrend.

    Man merkt schon am Vokabular, wie emotional das Thema ist

    „..labert..“,

    „…Schwachsinn…“

    Man kann zwischen den Zeilen richtig raushören, wie die gegenseitige Rücksichtnahme funktioniert

    Sorry das sehe ich nicht so. Abstand muss JEDER einhalten und dennoch wissen wir doch alle dass es an manchen Spots eng wird und ein 5m Abstand von KEINEM immer gewährleistet werden kann.

    Bevor ich eine Powerhalse fahre schaue ich. Und sind da Andere, dann fahre ich sie nicht sondern ggf. eine Wende oder whatever.

    Und das erwarte ich von Jedem anderen auch. Und ja das bedeutete für einen Winger im Zweifel er kommt vom Foil runter, wendet und pumpt danach wieder an. So sieht Rücksichtsnahme aus anstatt um jeden Preis das Ding durchfliegen zu müssen. Und Einige schauen nicht mal wo sie hin wenden und wen sie dadurch bedrängen.

    Und wer glaubt hier unbedingt sein Ego machen zu müssen egal mit welchem Sportgerät der möge bitte da surfen wo sonst niemand ist von mir aus 1 Km draußen aber nicht da wo sich auch etliche andere Wassersportler wie auch Anfänger tummeln.

    Ich breche täglich Halsen ab bzw setzte sie nicht an und verzichte auf Speed-Runs wenn da andere sind sie ich erschrecken könnte. Und wenn es doch mal enger wird geht man hin und entschuldigt sich.

    Aber nun gut ich warte auf schwerwiegendere Unfälle dann wird schnell wieder über Verbote diskutiert. Beim Kiten hat das Ganze ja auch mal ähnlich angefangen...