Bitte bleibt doch alle sachlich und möglichst emotionsfrei - es ist ein zu interessantes Thema der Finnenkern etc
- gehört aber möglicherweise in einen anderen Thread abgespalten, da hier der Titel die "Zulu Finnen" ist.
BTW: Es gibt Praxis UND Theorie, Theorie UND Praxis.
.............................BTW: Es gibt Praxis UND Theorie, Theorie UND Praxis.
Und meist siegt die Praxis..... 
Hui, kann da einer nicht mit anderen Meinungen umgehen? Es gibt ein paar mehr Finnenbauer und die liegen auf einmal alle falsch?
Immer wieder lustig, wenn jemand meint, schlauer als andere sein zu wollen und dabei andere Erfahrungen schier ausblendet, die anderen sind alle doof.
Unsachlich und von oben herab,...wie üblich.
Es gibt diverse Finnenbauer die liefern über Jahrzehnte konstant super Qualität, und andere liefern konstant schlechte Qualität.
Weder für den einen, noch für den anderen mache ich Werbung im neg wie im pos Sinn.
Editiert von Admin
BTW: Es gibt Praxis UND Theorie, Theorie UND Praxis.
Vor ein paar Jahren bei einem kleinen aber feinen industriellen Drohnenbauer (leider aufgekauft und nun weg vom Markt): "Das funktioniert wohl in der Praxis, aber in der Theorie nicht!"
Alles anzeigenHui, kann da einer nicht mit anderen Meinungen umgehen? Es gibt ein paar mehr Finnenbauer und die liegen auf einmal alle falsch?
Immer wieder lustig, wenn jemand meint, schlauer als andere sein zu wollen und dabei andere Erfahrungen schier ausblendet, die anderen sind alle doof.
Unsachlich und von oben herab,...wie üblich.
Es gibt diverse Finnenbauer die liefern über Jahrzehnte konstant super Qualität, und andere liefern konstant schlechte Qualität.
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Editiert von Admin
Ich wäre sehr froh, wenn Du dem Forum erhalten bleiben würdest und ich würde sehr sehr gerne weiter von Deinem Wissen profitieren. Ich bin sicher, dass Du sehr wertvolles Wissen hast und wäre froh, an Deinen Erfahrungen weiter teilhaben zu dürfen.
Neben der Theorie und Praxiserfahrungen gibt es auch noch die Umsetzungsqualität. Eine theoretisch optimale Finne von einem lausigen Hersteller ist für die Katz. Ein theoretisch mittelprächtiges Teil optimal umgesetzt kann super funktionieren und ewig halten. Und der Herstellprozess mit Fasern und Harzsystemen ist eine echte Wissenschaft.
Alles anzeigenAlles anzeigenHui, kann da einer nicht mit anderen Meinungen umgehen? Es gibt ein paar mehr Finnenbauer und die liegen auf einmal alle falsch?
Immer wieder lustig, wenn jemand meint, schlauer als andere sein zu wollen und dabei andere Erfahrungen schier ausblendet, die anderen sind alle doof.
Unsachlich und von oben herab,...wie üblich.
Es gibt diverse Finnenbauer die liefern über Jahrzehnte konstant super Qualität, und andere liefern konstant schlechte Qualität.
Weder für den einen, noch für den anderen mache ich Werbung im neg wie im pos Sinn.
Editiert von Admin
Ich wäre sehr froh, wenn Du dem Forum erhalten bleiben würdest und ich würde sehr sehr gerne weiter von Deinem Wissen profitieren. Ich bin sicher, dass Du sehr wertvolles Wissen hast und wäre froh, an Deinen Erfahrungen weiter teilhaben zu dürfen.
Welches Wissen?
Seine Erfahrungen mit Finnen von Mitbewerbern?
Da muß er schon konkreter werden!
Die Art und Weise wie er hier auftritt ggü Theorie "Ich baue Finnen und hab Ahnung" kommt sehr arrogant rüber. Finnen brechen übrigens auch wegen Grundkontakt, da hilft auch kein "Nichthohl und komplett in Carbon".
Aus meinen knapp 30 Jahren Erfahrungen mit hohlen Composite Finnen (Deboichet, Hurricane), da ist noch keine gebrochen, gespalten, etc
War das Glück, keine Ahnung, doch gute Erfahrungen lassen mich ruhig schlafen.
Zu den MS Finnen, hab ich was verpasst, muß ich jetzt buckeln weil die so überragend sind?
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Immer wieder lustig, wenn jemand meint, schlauer als andere sein zu wollen und dabei andere Erfahrungen schier ausblendet, die anderen sind alle doof.
Unsachlich und von oben herab,...wie üblich.
Es gibt diverse Finnenbauer die liefern über Jahrzehnte konstant super Qualität, und andere liefern konstant schlechte Qualität.
Weder für den einen, noch für den anderen mache ich Werbung im neg wie im pos Sinn.
...wie so viele Leute zuvor, ich bin in einem anderen Forum zu finden, meinen Account kannst löschen, danke.
Ich wäre sehr froh, wenn Du dem Forum erhalten bleiben würdest und ich würde sehr sehr gerne weiter von Deinem Wissen profitieren. Ich bin sicher, dass Du sehr wertvolles Wissen hast und wäre froh, an Deinen Erfahrungen weiter teilhaben zu dürfen.
Welches Wissen?
Seine Erfahrungen mit Finnen von Mitbewerbern?
Da muß er schon konkreter werden!
Die Art und Weise wie er hier auftritt ggü Theorie "Ich baue Finnen und hab Ahnung" kommt sehr arrogant rüber. Finnen brechen übrigens auch wegen Grundkontakt, da hilft auch kein "Nichthohl und komplett in Carbon".
Aus meinen knapp 30 Jahren Erfahrungen mit hohlen Composite Finnen (Deboichet, Hurricane), da ist noch keine gebrochen, gespalten, etc
War das Glück, keine Ahnung, doch gute Erfahrungen lassen mich ruhig schlafen.
Zu den MS Finnen, hab ich was verpasst, muß ich jetzt buckeln weil die so überragend sind?
Ich fände es auch gut, wenn er konkreter wird ?.
Ich würde gerne seine Erfahrungswerte kennenlernen. Mir ist bewusst, dass das dann nicht die absolute Wahrheit sein wird, aber ich kann es einfließen lassen und mir zusammen mit den Erfahrungen anderer ein vorläufige Meinung bilden.
In der SURF gab es mal eine Vorstellung von MS-Fins:
MS Fins: Finnen-Guru Michael Still über Entwicklung und Geheimnisse von schnellen Finnen | SURF (surf-magazin.de)
Die Finnen sind für mein Level nicht geeignet bzw. wären total unterfordert, aber seine Argumente und Herangehensweise ist schon sehr ausgeklügelt,...
Hut ab vor so einem Wissen und handwerkliche Fähigkeit.
Ich kenne das Interview, sind viel interessante Aspekte dabei. Aber auch einige Punkte die mich irritieren. So wird z.b. wegen der Inkompressiblität von Wasser auf die Verwendung auf Profile aus dem Überschallbereich verwiesen. Aber gerade im Überschall muss die Kompressibel berücksichtigt werden, während sie darunter in der Regel vernachlässigbar ist. Das würde eher auf Profile in den Unterschallbereich schließen. Ich denke das Finnen üblicherweise nur mit sehr geringen Anstellwinkel gefahren werden, ähnlich Überschallfiger, daher funktionieren dünne Profile besser. Solange man sie in diesem Bereich fahren kann.
Letztlich ist es aber nicht so entscheidend wie man zu seiner Erkenntnis kommt, solange da Ergebniss erfolgreich ist.
Sprechen wir jetzt von Aerodynamik oder Hydrodynamik ?
Egal, wenn der Speed stimmt!
Was stimmt wenn die Qualität nicht stimmt , besonders bei einem großem Hersteller, das ist es dann schön ärgerlich.
Warum nur ärgerlich , wenn man an der Eintrittskante , punktuellen Harzmangel zwischen den Fasern fillern muß.
Das geht jetzt schon ein paar Jahre so bei denen merken die es nicht oder bekommen sie es einfach nicht besser hin.
Ps. habe von denen mehrere Finnen, die aber sonst soweit funktionieren ...
Wen meinst du?
Select?
Großserie ist doch was ganz anderes als das, worum es hier geht:
Custom Finnen von Hurricane, Sonntag, Lessacher, Feine Finnen, Z-Fins, Kashy und wie die alle heißen. Gibt ja noch die, die es nicht mehr gibt. Winheller, C-Fins uvm.
Ah jetzt, hatte das nicht heraus gelesen das es um Custom Aufbau geht.
Sorry
Alles anzeigenEs ist keine high end 100% carbon Finne, aber Materialien sind nicht meine Frage gewesen.
100% Carbon wäre bei Finnen eh eher nicht zeitgemäß.
Warum nicht? Zu teuer?
Weil du bei jedem Biegeträger wo eine neutrale Faser drinnen hast. in der Mitte brauchst du kein Material mit hoher Zugfestigkeit, da brauchst du nur einen Abstandhalter. Zwischen Kern und ganz außen gibt es wiederum einen Bereich mit weniger Dehnung. Kohle ist nicht für alle Lasten, die Auftreten das Beste Material. Im Kern ist es z.b. unnötig, eigentlich nur schwer und teuer.
Na jetzt werde ich neugierig,
wo kommt denn diese Erkenntnis her, z. B. dass Carbon im Kern nur schwer und teuer ist?
Es gibt Hersteller die bauen im Kern einen Schaum ein.
Der zerbröselt mit der Zeit und die Finne bricht!
Es gibt Hersteller, die bauen zwei Hälften, verkleben diese und der Kern ist Luft.
Mit genügend Pech delamieren die Hälften und die Finne spaltet sich auf.
Aus meiner Sicht gehört in eine Finne gar kein Glas rein!
Glas versprödet mit der Zeit und bricht.
Oder, wenn die Glas Gewebe zu fein sind, erzeugen sie eine Trennschicht
und es besteht die Möglichkeit dass diese ebenso delaminiert.
Das Problem bei Carbon ist:
Die Rückstellgeschwindigkeit.
Entweder findet man einen Aufbau der fahrbar ist, oder
man geht mit Glas rein um die Finne etwas träger zurück stellen zu lassen.
Ich baue in "Vollcarbon", was auch immer das bedeutet,,
12 Lagen Carbon, eine Trennlage zum Kern aus Glas ( Problem wie oben beschrieben ),
Kern mit Epoxy und Carbon in einem gewissen Mischungsverhältnis....
Bruchquote....im 0,x Bereich
Gewicht der Finnen....
Glas ist deutlich schwerer.
Also, unabhängig vom Kern,....je mehr Glas um so schwerer
und natürlich spielt das Material der Base auch eine Rolle.
Eine Epoxy Base , Füllmaterial mal nicht mit betrachtet, wiegt deutlich mehr als eine
Polyurethan Base.
Wobei wir das schon wieder in das Flexverhalten der Finne eingreifen.
Grüße Michi
Ein paar Anmerkungen. Kann man so nicht stehen lassen.
1. Glas-Aufbau bei gleicher Dicke/Stärke muss nicht schwerer sein als Carbon.
2. Rückstellgeschwindigkeit ergibt sich aus weniger Gewicht. Ist bei Finnen im Wasser
zu vernachlässigen. Hier bremst das Wasser wesentlich mehr als ein paar Gramm Gewicht.
3. Glas wird im Laminat nicht spröde mit der Zeit und bricht. Das hält über Jahrzehnte, es kommt
nur auf die Verabeitung an, wie bei Carbon auch.
Alles anzeigenEin paar Anmerkungen. Kann man so nicht stehen lassen.
1. Glas-Aufbau bei gleicher Dicke/Stärke muss nicht schwerer sein als Carbon.
2. Rückstellgeschwindigkeit ergibt sich aus weniger Gewicht. Ist bei Finnen im Wasser
zu vernachlässigen. Hier bremst das Wasser wesentlich mehr als ein paar Gramm Gewicht.
3. Glas wird im Laminat nicht spröde mit der Zeit und bricht. Das hält über Jahrzehnte, es kommt
nur auf die Verabeitung an, wie bei Carbon auch.
Die Massenverhältnisse ob jetzt Carbon oder Glas im Kern im Verhältnis zur Rückstellkraft sollte doch fast gegen vernachlässigbar sein?.
Wenn er aber sich auf seine extrem biegenden Tippfinnen bezieht.
Müsste man mit einer Messmaschine ermitteln und das in einem fliessenden Wasserbecken was das an Unterschieden bringt..
Kosten Aufwand??
Wenn aber seine Testfahrer sagen die mit Karbonkern ist besser , ok.
Das meist grundsätzliche Problem ist , wenn man sich so sehr in ein Thema einarbeitet und seine Lösung nach langer Arbeit hinterfragt wird , entsteht sehr oft Wut , nach all den vielen Stunden der pers. Lösungsfindung.
Auch verkennt man das andere auch Lösungen haben und wenn dort nur der Weg ein anderer ist.
Wer auf der Arbeit im Entwicklungsbereich arbeitet , kennt das dies .
Und wie schnell die Meinungen oder Misswürdigung im Minutentakt , dann nicht mehr kontrollierbar aufeinander treffen.
Steh bei sowas, zur Zeit, am Ring....
Das ist doch ähnlich wie das Hardtop-Prinzip bei Masten.
Immer mehr Marken haben sich davon distanziert, logisch erklang es auch nie im Gegensatz eher zu Flextop.
Also hat sich der Mittelweg als der glorreiche heraus kristallisiert mit CC, aber:
Man muss schweren Herzens zugestehen, dass die Hardtopsegel eigentlich immer konkurrenzfähig funktioniert haben.
Auch international, auch in Tests. Man kann also hier nicht mal der surf etwas vorwerfen.
Auch wenn die surf scheinbar häufig nicht am Puls der Zeit ist, aber Guru's meint zu sehen...
Auch wenn die surf scheinbar häufig nicht am Puls der Zeit ist, aber Guru's meint zu sehen...
Ich staunte da auch
Wer fährt die eigentlich (ausserhalb des Speedkinis)?
Auch wenn die surf scheinbar häufig nicht am Puls der Zeit ist, aber Guru's meint zu sehen...
Ich staunte da auch
Wer fährt die eigentlich (ausserhalb des Speedkinis)?
ich fahr Sie und geb sie nimmer her …
Auch wenn die surf scheinbar häufig nicht am Puls der Zeit ist, aber Guru's meint zu sehen...
Ich staunte da auch
Wer fährt die eigentlich (ausserhalb des Speedkinis)?
Gibt es die Veranstaltung überhaupt noch?
Wenn schon einer den Guru verdient, dann meinetwegen Wolfgang Lessacher.
Aber egal, bleiben wir beim Thema Finnenaufbau.
Sind die Beispiele der gespaltenen und abgebrochenen Finnen die eigenen?
Oder was sollen das für welche sein?
Bei mir ist noch nie eine Finne auseinander gebröselt, gespalten oder abgebrochen. Selbst anfängliche Finnen aus Lexan hielten bei mir.
