Ukraine 2022

    Ich trainiere in einem „russischen“ Eishockeyteam, da ist niemand überdurchschnittlich gebildet

    und da sieht die Sache anders aus. (Habe ja schonmal hier berichtet ...)
    Von daher schätze ich mal, dass Putin von der Mehrheit der Russen noch unterstützt wird.

    Die russische Haushaltshilfe meiner Mutter - auch eher einfach gestrickt aber nicht blöd - ist überzeugter Putin-Fan. Hoffnungslos ?

    Zitat von rrd248

    Bin mal gespannt, was die Schweiz heute beschließt.

    Wenn sie sich nicht den EU Sanktionen anschließt sollte die EU überlegen, wie die Schweiz zu sanktionieren ist.

    Von einem Angriffskrieg profitieren zu wollen, wäre schon ein starkes Stück, irgendwo muss es auch für Schweizer Grenzen geben.

    Was bist Du für ein Pfosten? Du urteilst über einen Staat ohne die Hintergründe bzw deren Verfassung zu kennen. Einfach mal ein paar polemische Phrasen raushauen.

    Habt ihr das mitbekommen … noch mehr Entsetzen über diesen Mann bei mir … mehr geht gar nicht mehr

    https://www.spiegel.de/ausland/ukrain…aa-4d49bc6f445e

    Was da steht und er in der Rede vorbereitet hat, ist zum verrückt werden … u.a.

    »Russland stellt seine Einheit wieder her«, behauptete entsprechend auch der Kommentar. Die »Tragödie des Jahres 1991«, des Auseinanderfallens der Sowjetunion, sei »überwunden«. Ja, das sei über das tragische Ereignis eines faktischen Bürgerkriegs geschehen – »aber die Ukraine als Anti-Russland wird es nicht mehr geben«. Putin habe »historische Verantwortung« übernommen, indem er entschied, »die Lösung der ukrainischen Frage nicht künftigen Generationen zu überlassen«. Das sei nötig gewesen, damit aus der Ukraine kein »Vorposten des Westens« werde.*

    Code
    Am Ende bejubelt der Kommentar gar eine angebliche Zeitenwende. Man könne nun die Ära westlicher globaler Herrschaft vollkommen und endgültig für beendet halten. Jetzt würden »alle Zivilisationen und Kraftzentren« eine neue Welt bauen.

    Die Menschen in Litauen, Estland, Lettland, Moldavien haben Angst ohne Ende. Die Freundin meines Sohnes ist halb Litauerin, ihre Mutter ist gerade dort um die Oma aus dem Land zu holen. Die Supermärkte sind wohl fast leer, weil die Menschen sich eindecken für den Fall des Falles, die Bankauttomaten ebenso. Die Angst, dass sie die nächsten sind, ist riesig. In Rumänien hält es sich in Grenzen, aber auch dort wird in Zeitungen darüber heftig diskutiert. Ich habe die ersten 20 Jahre meines Lebens unter Ceausescu in Rumänien gelebt … ich kann das so gut nachempfinden, mir ginge es nicht anders, wäre ich noch dort. Den P. wünsche ich mir in ein Gefängnis, wo er lange aushalten muss, bis zum Ende, ohne irgendwelche Rechte und Freiheiten, mit rationalisierten essen und Zwangsarbeiten, und westlichen Programmen in TV und Radio rund um die Uhr über Menschenrechte und Demokratie. Kein so schnellen Tod wie bei Ceausescu. Ich bin ja sonst nicht so, aber der ist jetzt eine Gefahr für die Menschheit. Es reicht !

    Zitat von SUIZO
    Zitat von rrd248

    Bin mal gespannt, was die Schweiz heute beschließt.

    Wenn sie sich nicht den EU Sanktionen anschließt sollte die EU überlegen, wie die Schweiz zu sanktionieren ist.

    Von einem Angriffskrieg profitieren zu wollen, wäre schon ein starkes Stück, irgendwo muss es auch für Schweizer Grenzen geben.

    Was bist Du für ein Pfosten? Du urteilst über einen Staat ohne die Hintergründe bzw deren Verfassung zu kennen. Einfach mal ein paar polemische Phrasen raushauen.

    Ah, die Geschäfte der Credit Suisse sind durch die Verfassung der Schweiz vollständig gedeckt? Hörte sich letzte Woche etwas anders an.

    Aber man hat sich ja heute richtig entschieden und diese Bank wird man ja zukünftig besser beaufsichtigen, bzw. sie sich selbst. ;)

    Let's face it: Die Schweiz war unter Druck und hat reagiert. Schön wäre es gewesen, wenn sie 4 Tage vorher und ohne Druck reagiert hätte. Die Reaktion war aber gut und auch gut kommuniziert. Einem autokratischen Aggressor unter die Arme zu greifen, wäre ja auch nicht allzu "neutral" gewesen.

    Also - ich habe durchaus großen Respekt - für die Entscheidung der Schweiz - hier Schulter an Schulter die Reihen zu schließen.

    Gefühlt ein Schulterschluss aller Kräfte - die einen Aggressor in die Schranken weißen wollen.

    (Ein wichtiges, - und ein wirksames Mittel - aus meiner Sicht - ist eben die Finanzströme soweit als möglich zu blockieren.)

    die Schweiz ist, so wie ich sie kennengelernt habe, bedachter und braucht länger um Entscheidungen zu treffen. Aber auch die EU haben paar Tage gebraucht, bis zum Entschluss mit Waffenlieferungen und immer mehr Sanktionen handelnd zu intervenieren.

    Zitat von KaSailer

    Ich glaube, Kim Jong Un (oder wie der heißt) hat einen Nebenjob als PR-Berater im Kreml...

    Meinst du die Sendung war vorbereitet und gar für uns aus den Westen inszeniert und wurde gar nicht aus Versehen ausgestrahlt, sondern absichtlich präsentiert … damit die EU eingreift und er somit ein Grund mehr hat, sich nun erst recht wehren zu müssen und einen Weltkrieg auslöst ? Oh je … mein Hirn dreht durch. Ich drehe es hin und her und finde den Ausgang nicht. Alle Forderungen die er stellt, sind in meinen Augen verrückte Hirngespinste. Wie kann er nur erwarten, dass Ukraine ohne Militär und Waffen in Zukunft sein soll ? Und er verspricht dann was ? Dass er sie nicht mehr angreift ? Und wer’s glaubt wird selig … Kopf gegen die Wand stoss.

    Der Mann spinnt … es laufen ja Gerüchte über seine angegriffene Gesundheit um … dass er aufgedunsen wirkt, ein seltsamen Blick hat, eventuell von starken Medikamenten, die er einnimmt und die ihn aggressiv machen können. Mensch wird im Alter manchmal seltsam und einige Eigenschaften verstärken sich … bei ihm wohl das Machtgehabe und Herrscher Fantasien. Nützt alles nichts, ändert nicht die Situation… ich kann nicht einschlafen, wie schon seit Tagen. Tagsüber funktioniere ich, aber es spuckt mir dauernd im Kopf herum und nachts erst recht. Und ich muss morgen um fünf aufstehen.

    Zitat von Roswi

    die Schweiz ist, so wie ich sie kennengelernt habe, bedachter und braucht länger um Entscheidungen zu treffen. Aber auch die EU haben paar Tage gebraucht, bis zum Entschluss mit Waffenlieferungen und immer mehr Sanktionen handelnd zu intervenieren.

    Zitat von KaSailer

    Ich glaube, Kim Jong Un (oder wie der heißt) hat einen Nebenjob als PR-Berater im Kreml...

    Meinst du die Sendung war vorbereitet und gar für uns aus den Westen inszeniert und wurde gar nicht aus Versehen ausgestrahlt, sondern absichtlich präsentiert … damit die EU eingreift und er somit ein Grund mehr hat, sich nun erst recht wehren zu müssen und einen Weltkrieg auslöst ? Oh je … mein Hirn dreht durch. Ich drehe es hin und her und finde den Ausgang nicht. Alle Forderungen die er stellt, sind in meinen Augen verrückte Hirngespinste. Wie kann er nur erwarten, dass Ukraine ohne Militär und Waffen in Zukunft sein soll ? Und er verspricht dann was ? Dass er sie nicht mehr angreift ? Und wer’s glaubt wird selig … Kopf gegen die Wand stoss.

    Der Mann spinnt … es laufen ja Gerüchte über seine angegriffene Gesundheit um … dass er aufgedunsen wirkt, ein seltsamen Blick hat, eventuell von starken Medikamenten, die er einnimmt und die ihn aggressiv machen können. Mensch wird im Alter manchmal seltsam und einige Eigenschaften verstärken sich … bei ihm wohl das Machtgehabe und Herrscher Fantasien. Nützt alles nichts, ändert nicht die Situation… ich kann nicht einschlafen, wie schon seit Tagen. Tagsüber funktioniere ich, aber es spuckt mir dauernd im Kopf herum und nachts erst recht. Und ich muss morgen um fünf aufstehen.

    Nein, sorry, was ich da schrieb war nur ein Scherz. Der von Dir angesprochene, unfreiwillig komische Kommentar hat mich nur so sehr an dieses typische, kommunistische Gequake erinnert, das man heutzutage eben hauptsächlich noch aus Nordkorea zu hören bekommt. Und neuerdings wohl auch wieder aus Russland. Es hört sich eben so an, als ob sich Putin den Dicken Frosch für seine PR engagiert hat...

    Gar nie im Leben hätte ich gedacht, daß wir uns mit so einem Thema würden beschäftigen müssen, nachdem doch die Russen einigermaßen zur Vernunft gekommen zu sein schienen, die Chinesen zu sehr auf den wirtschaftlichen Erfolg bedacht zu sein scheinen, als daß sie es sich mit der ganzen Welt versauen würden (und das recht entschlossene Vorgehen des Westens wird dort sicher zur Kenntnis genommen - ich denke da an die Taiwan-Problematik). Das jetzt ausgerechnet der, den alle für einen harten Taktiker, aber gewiss nicht für einen Selbstmordattentäter gehalten haben, nun derartig ausrastet, ist wirklich eine unbeschreibliche Tragödie. Man kann nur hoffen, daß er wieder zu Vernunft kommt, oder dazu gebracht wird. Oder ihm ein 500kg-Meteor seinen Wassermelonen-Schädel noch unter das Fundament des Kreml rammt. Ein kleines Wunder dieser Art wäre jetzt wirklich angebracht.

    Es gibt so viele Gefahren, die man als einzelner nicht abwenden kann - da hilft nur, sie sich nicht zu sehr an sich heranzulassen. Wegdrücken, verdrängen, so wie das voranschreitende Alter, oder die alltägliche Gefahr, im Straßenverkehr zu verunglücken. Nicht zu sehr dran denken, sonst wird man in der Tat verrückt.

    Hoffe, Du schläfst schon; ich gehe jetzt auch ins Bett, und (wach-)träume noch ein wenig von Meteoren... Und dann hoffentlich bald richtig, denn auch mein Wecker klingelt in ein paar Stunden.

    was hat die CS mit dem Staat Schweiz zu tun? Die CS ist eine weltweit operierende Bank. Der Dieselskandal wurde ja auch durch VW und nicht dem Staat Deutschland verursacht. Dein Schweiz-Gebashe geht mir auf den Sack. Du hast weder das Wissen noch Hintergrundinformationen, um über einen fremden Staat zu urteilen. Und noch etwas, Du forderst Sanktionen von der EU gegen die Schweiz. Die Schweiz ist nicht in der Eu und ein souveräner Staat. Merkst Du etwas?

    Zitat von mikisb

    Kann mir mal bitte jemand erklären, was der freundliche Herr P aus M mit "Entnazifizierung" genau meint?

    Wie definiert der "Nazi"? Ich kenne das als historisch verbrannte Abkürzung für Nationalsozialist, im besten Fall ein Mensch, der eher (zumindest vordergründig) sozialistische Ansichten hat und dabei das eigene Land massiv in den Vordergrund stellt.

    Hat der o.g. freundliche Herr da etwa versehentlich statt auf die Landkarte in einen Spiegel geschaut?

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    Ja, hat er!

    Russland hat riesige Finanzreserven. Nun kann er sich für ein Appel und Ei die Staatsanleihen zurückkaufen. Damit entschuldet sich der Staat auf Kosten seiner Bevölkerung und institutionellen Anlegern. Der Handel mit dem Westen ist zwar dadurch erstmal gestört, aber man sich eh schon zu China orientiert. Obendrauf bekommt Putin die Krim und hat Europa gezeigt, wer die dicksten Eier hat. Mit anderen Worten. Ein Staat, der Atomwaffen hat wird niemals pleite gehen.

    Zitat von rrd248

    Das soll die Verbrechen der Deutschen keinesfalls relativieren, erklärt aber den mir bisher nicht so wirklich verständlichen Russen Hass dieser Generation, der teilweise weitergegeben wurde.

    Ich kenne diese Geschichten auch von meinen Großeltern und auch von meiner Schwiegermutter (85), die als Kind aus Schlesien geflohen ist. Denen fehlt(e) auch komplett das Grundverständnis, warum viele russische Soldaten wie die Tiere aufgetreten sind. Bis heute will meine Schwiegermutter nicht glauben, dass der Auslöser dieser Greueltaten die Art und Weise war, wie die deutsche Wehrmacht in den besetzten Gebieten aufgetreten ist. Wer Wind sät.......

    Hoffen wir, dass in der heutigen Zeit die Rationalität und die Empathie "siegen", möglicherweise mit einer gewissen Portion "Absicherung".

    Zitat von Totti-Amun

    Und ja, ich sehe das auch so. Die Russen müssen gemeinschaftlich das Vorgehen Putins tragen, oder sich aufbeugen.

    Absolut, wobei das auch eine Gratwanderung ist. Werden die "normalen Russen" zu sehr für die Taten Puins verantwortlich gemacht und eine Art "Sippenhaft" entsteht, kann es dazu führen, dass sie "umkippen" und sich hinter Putin stellen. Und wenn ich dann noch sehe, dass zwei größenwahnsinnige Jagdkumpel im Bunker im Ural hocken und jeder seinen Atomkoffer dabei hat, möchte ich mir gar nicht ausmalen, was passieren kann, wenn die noch ein paar Wodka intus haben.......

    Es ist und bleibt ein Spiel mit dem Feuer und der größte Faktor ist die Unberechenbarkeit.

    Was passiert, wenn Putin mit dem Rücken zur Wand steht ? Interessiert es ihn dann noch, dass bei einem Atomschlag alle verlieren ?

    Die Kunst wird es sein, ihm einen "diplomatischen Ausweg" zu liefern, ohne, dass er sein Gesicht verliert. Der wird ALLES tun, um seine Macht zu erhalten und dem ist es egal, ob und/oder wieviele er in den Untergang schickt.

    Wenn man die ganzen Sanktionen gegen Russland anschaut setzt die Welt darauf das Russland den Putikron

    Virus entfernt.

    Selbst wen Putin die Ukraine einnimmt hat er verloren.

    Solange Putin an der Macht ist werden die Sanktionen weiter gehen und Russland bleibt wirtschaftlich isoliert

    Es sei denn die Ukraine erzielt ein einigermaßen akzeptables Verhandlungsergebnis und kann als neutraler Staat unter Verlust der abtrünnigen Republiken weiterexistieren. Dann könnte Aufhebung der Sanktionen Teil des Gesamtpaketes sein, das Putin zum Teilrückzug bewegen könnte.

    Das erscheint mir momentan noch der realistische und fast noch glimpflichste Ausweg aus dem Konflikt, wenngleich ich fürchte, dass selbst das ein weiter Weg wäre und das Ganze nur eine Atempause bis zur nächsten Atacke bringt.

    Zitat von Stephan
    Zitat von rrd248

    Das soll die Verbrechen der Deutschen keinesfalls relativieren, erklärt aber den mir bisher nicht so wirklich verständlichen Russen Hass dieser Generation, der teilweise weitergegeben wurde.

    Ich kenne diese Geschichten auch von meinen Großeltern und auch von meiner Schwiegermutter (85), die als Kind aus Schlesien geflohen ist. Denen fehlt(e) auch komplett das Grundverständnis, warum viele russische Soldaten wie die Tiere aufgetreten sind. Bis heute will meine Schwiegermutter nicht glauben, dass der Auslöser dieser Greueltaten die Art und Weise war, wie die deutsche Wehrmacht in den besetzten Gebieten aufgetreten ist. Wer Wind sät.......

    Hoffen wir, dass in der heutigen Zeit die Rationalität und die Empathie "siegen", möglicherweise mit einer gewissen Portion "Absicherung".

    Auch meine Mutter ist als Kind mit ihrer Mutter aus Schlesien geflohen, nachdem die Russen gekommen waren. Ich habe irgendwann gemerkt, wie stark diese Erlebnisse meiner Mutter auch mich (unbemerkt) geprägt haben, der ich in persönlichen Begegnungen meist sehr freundliche und herzliche Russen und Polen kennengelernt habe. Auch in der jetzigen Situation finde ich es sehr hilfreich, sich bei den entschlossenen und harten Reaktionen gegen Putin und Russland, die ich absolut befürworte, nicht unbewusst (auch) von dem übernommenen Hass und der Angst und vor allem dem (unerlösten) Rachebedürfnis unserer Eltern, Großeltern leiten zu lassen, wenn wir das tun, was jetzt getan werden muss, um diesen Krieg zu beenden.