Das sich bei 56 Millionen nicht alle vorbildlich verhalten stimmt leider, aber nach fast zwei Jahren Corona sollte
man auch ohne Politik sehen was los ist und wie man sich zu verhalten hat.
Der Kampf gegen Corona wird nur gewonnen wenn man den Virus global angeht, die nächste Mutation ist ja schon im Anmarsch , anscheinend noch ansteckender.
Das Virus verbreitet sich exponentiell, wenn die Politik nicht gegensteuert.
Ein pauschaler Lockdown, eine Notbremse für ganz Deutschland kann derzeit von der geschäftsführenden Bundesregierung nicht verfügt werden. Die kommende Regierung hat dies bereits ausgeschossen und die geschäftsführende Kanzlerin Angela Merkel somit ausgebremst.
Am 25. August hatte der Bundestag mit den Stimmen der Union und SPD die epidemische Lage von nationaler Tragweite für drei weitere Monate bis zum 25. November verlängert. Nun hat die SPD diese mit den Stimmen von FDP und Grünen auslaufen lassen. Zu voreilig.
Ausgerechnet in dieser Übergangsphase von GroKo zu Ampel schlägt das Virus mit aller Wucht wieder zurück. Während die Scholz-SPD noch intern um den Posten des künftigen Gesundheitsministers taktiert, nimmt das Sterben in den Krankenhäusern zu.
Die Ampel-Parteien müssen jetzt nachlegen.
Das sehe ich auch so, allerdings muss erst die FDP auf Linie gebracht werden, um wirkungsvolle Maßnahmen zu ermöglichen.
Die Einstellung der FDP ist der geistige Nährboden der Impfgegner, auch wenn das nicht die Absicht bei allen FDPlern ist.
Da Hr. Scholz schon jetzt jedes Rückrad vermissen lässt müssen die Grünen Druck machen, auch auf die Gefahr hin, dass die Ampel platzt.
Da schon seit langem nur noch juristische Sachverhalte gelten, siehe Cum Ex, Hass Mails usw. und alle weichen Werte am Boden liegen, muss die Regierung schnellstens juristische Schritte gegen Impfgegner ermöglichen,
Impfpflicht,
erleichterte Kündigungsverfahren,
Vorgaben in der Krankenversorgung,
Kostenregelungen bei Corona Behandlung,
hohe Ordnungsgelder bei Fehlverhalten
Strafen für Hassmails.
Der innenpolitische Stillstand der letzten Regierung muss jetzt in wenigen Tagen aufgearbeitet werden.
Ich glaube da allerdings nicht dran, die Regierung wird scheitern.
Alles anzeigenNachdem ich hier jetzt auch lange mitgelesen habe und einige kleine Hinweise hinterlassen habe möchte ich hier auch mal ein bisschen laut denken. Hier wird immer wieder gefordert, die Spaltung der Gesellschaft zu verhindern und auch mal ergebnisoffen Nachzudenken. Also fangen wir einmal mit einer Analyse der aktuellen Situation an.
Dazu ein paar Grundannahmen: Ich gehe davon aus, dass der Erreger SARS-COV-II in einer seiner bisher aufgetretenen oder noch in Zukunft entstehenden Variante uns dauerhaft mit seiner Anwesenheit beglücken wird. Dies folgert daraus, dass generell bei Coronaviren bisher nirgends eine Form einer anhaltenden sterilen Immunität beobachtet wurde und dass das Virus auf diverse Tierpopulationen als Rückzugsort zurückgreifen kann. Daraus folgt, dass sich über kurz oder lang in guter Näherung jeder damit infizieren wird.
Wir leben jetzt seit knapp zwei Jahren mit dem Virus in unserer Gesellschaft. Am Anfang gab es wenig harte Evidenz dazu, die Krankenhäuser kamen in anderen Ländern sehr schnell an ihre Kapazitätsgrenzen, also war klar dass wir den Erreger hier nicht frei zirkulieren lassen wollen. Zudem waren wir in der glücklichen Lage das Infektionsgeschehen in Deutschland sehr früh zu entdecken, so dass wir mit gezielten, verhältnismäßig milden Maßnahmen (Kontaktverfolgung, keine Großveranstaltungen, Kontaktbeschränkungen, Schulschließung) die erste Welle ziemlich gut überstanden haben. Der "Lockdown" aka die nicht-pharmazeutische Intervention war in der Situation die einzige mögliche Maßnahme die zur Verfügung stand um eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Die alternative Möglichkeit hat man in Bergamo und Portugal gesehen, ich bin da froh dass es hier anders lief.
In der zweiten und dritten Welle herrschten ähnliche Bedingungen, in der dritten war dann die Impfung verfügbar, es fehlte aber die Zeit diese flächendeckend auszurollen. Man sah aber erste Effekte gerade in den Altenheimen, wo zuerst geimpft wurde.
Anschließend hatten wir einen Sommer lang Zeit uns auf die vierte Welle vorzubereiten. Seitens der Politik wurde das Thema angesichts des Wahlkampfes vermieden. Wenn man sich informieren wollte war es aber kein Problem zu erkennen, dass ab August klar war, dass wir es in der vierten Welle mit der Delta-Variante zu tun haben werden. Das bedeutete dann auch direkt, dass die Aussagen zu nötigen Impfquoten um eine starke exponentielle Verbreitung des Virus zu verhindern angesichts der von 2,5 auf 9 angestiegenen Reproduktionszahl gegenüber dem ursprünglichen Wildtyp nicht mehr passten. Zusätzlich ist die Impfung bei Delta auch etwas weniger effektiv, was dem ganzen natürlich auch nicht hilft.
Wir haben jetzt also zwei Wege unser Gesundheitssystem vor der Überlastung zu schützen: Impfung oder Kontaktbeschränkung. Eine effektive Therapie der Erkrankung gibt es zwar auch, diese ist aber aus verschiedenen Gründen nicht im großen Stil einsetzbar (Verfügbarkeit, Kosten, frühzeitiger Start der Therapie, Nebenwirkungen...) so dass diese Option leider wegfällt. Wir können einfach nicht täglich 70 000 Neuinfizierte mit monoklonalen Antikörpern therapieren.
Also bleiben uns drei Optionen:
- Einen flächendeckenden Impfschutz in der Bevölkerung herstellen
- Weiter Kontakte einschränken
- Mit der Überlastung des Gesundheitssystems leben
Da wir uns als Gesellschaft jetzt wohl gegen die erste Option entschieden haben und kein vernünftig denkender Mensch die dritte Option bevorzugen sollte, bleibt uns für den Augenblick nur weitere nicht-pharmazeutische Intervention.
Weiter sollte man dann noch einen Ausblick auf die Zukunft haben, und diskutieren, wie wir am Ende aus der Pandemie herausgehen wollen: Wollen wir möglichst frei und uneingeschränkt gelebt haben? Wollen wir möglichst wenig Tote zu beklagen haben? Wollen wir ein funktionsfähiges Gesundheitssystem haben, damit Menschen, die abseits von COVID-19 ein Intensivbett brauchen auch eine Überlebenschance haben?
Eins ist auf jeden Fall sicher: Am Ende sterben immer Menschen. Das passiert eh immer, die Frage ist nur wie, wie viele und wann. Es sollte jedem klar sein, dass bei den drei Optionen die Zahl der Todesopfer der Pandemie von oben nach unten deutlich steigend ist. Eine Impfung bringt das Risiko auf einer Intensivstation zu landen eines 70+-Jährigen ungefähr auf das eines ungeimpften unter 40. Das Risiko des unter 40-Jährigen sinkt durch die Impfung in den kaum mehr messbaren Bereich. Die Infektionssterblichkeit geht durch die Impfung auf ein Fünftel bis ein Zehntel zurück, und wir wissen ja noch aus der Anfangsannahme, dass eh jeder irgendwann infiziert wird. Was eine absolute Überlastung des Gesundheitssystems an zusätzlichen vermeidbaren Todesfällen (dann auch nicht nur COVID-Patienten) bedeutet möchte ich nicht weiter ausmalen.
Falls jemand da grobe Fehler findet bin ich gerne bereit mich belehren zu lassen.
Gruß, Onno
Toll zusammengefasst. Leider war von Anfang an mit einer Ungeimpftenquote von 10-20% der erwachsenen Bevölkerung zu rechnen gewesen. Dazu kommen weitere Unabwägbarkeiten. Vielleicht kommt da gerade eine Mutanten auf uns zu, die alles relativiert. Ein zugelassener Update Impfstoff dauert mindestens drei Monate bis zur Verfügbarkeit und dann geht das ganze Impfdrama von vorne los. Nächstes Jahr stehen wir dann dort, wo wir heute sind.
Dann das Festhalten an diesen G Regeln als Ersatz von flächendeckenden Lockdowns. Welchen Sinn eine 3 G Regel, wenn von knapp 600 getesteten Fluggästen 61 positiv sind? Selbst einem 2 G plus vertraue ich nicht wirklich.
Es ist sicher richtig weiter zum Impfen aufzurufen, besonders zum Boostern erstmal für Ältere. Aber mal ganz ehrlich. Wer hat überhaupt noch Lust von euch auf größere Veranstaltungen, Flüge oder volle Innenstädte?
Alles anzeigenDie Testerei bringt in meinen Augen überhaupt keine Sicherheit. So ein Test ist letztlich nur eine Momentaufnahme und 5 Minuten später kann ich infiziert sein..... schlimmstenfalls merke ich das erst zum nächsten Test und stecke andere Menschen an. Um echte Sicherheit zu erlangen, müsste man sich mehrmals täglich testen.
Dazu möchte ich gern eine Stellungnahme unserer hier anwesenden Ärzten lesen.
Man wird innerhalb von 5 Minuten zur Bombe?
Polylux; ehrlich deine Meinung?
zu meinen Fragen:
Man sieht hier gibt es bei Vielen nur schwarz weiß(Danke Cobra und RRD als Ausnahmen); die bösen Ungeimpften(ich habe kein Verständnis für diese, denn die Impfung schützt zuallererst einen selber und zu einen gewissen Prozentsatz das Umfeld) und die Gutmenschen die sich Impfen lassen haben und weiterhin vorbildlich in selbstauferlegte Quarantäne leben.
So werden wir sicherlich die Pandemie in den Griff kriegen.
Die Wirklichkeit schaut ein wenig anders aus.
56 Millionen Geimpfte verhalten sich nicht alle vorbildlich, schon gar nicht wenn ihnen seitens der Politik keine Hürden mehr auferlegt werden.
Die Ungeimpften einfach als die Bösen darzustellen ist sicher nicht richtig.
Was aber den meisten hier und zumindest mir auf den Geist geht sind die offensichtlich falschen Behauptungen von einigen Impfgegner un ihre Entscheidung zu rechtfertigen. Das nervt doch nur und trägt auch erhebliche zu Spaltung bei.
Und natürlich Fehlverhalten beabsichtigen wie unbeabsichtigt gibt es auf beiden Seiten.
Hier in Bayern sind ja aktuell z.B. die (Indoor) Sportstätten nur noch mit 2G+ nur mit aktuellen Test zu betreten. - Vorausetzung Inzidenz unter 1000 - im jeweiligen Landkreis.
Gut so - ich halte - das (+) - (mittlerweile ) für unabdingbar. In der Folge ist eben auch die Auslastung eher gering - was die Sicherheit nochmals erhöht.
Mit denm richtigen Maß an Disziplin - könnte im genannten Bundesland der eine odere andere Landkreis auch mit rel. kleinen Inzidenz-Zahlen durch den Winter kommen.
Richtig ist aus meinr Sicht: Narürlich entscheiden die Menschen - nicht nur mit der Impfung - sondern eben AUCH mit dem richtigen Verhalten - in den nächsten maßgeblichen Monaten.
Moderna-Strategie gegen Omicron
Ohne miteinander kommen wir von einer Welle in die nächste.
Man muß kein Fachmann sein um zu kapieren das wenn wir so weitermachen irgendwann eine Mutation kommt die uns
den Allerwertesten aufreißt .
Dagegen war alles was wir bis jetzt hatten ein Kinder Geburtstag.
Das Problem lösen wir aber nicht bzw nur dann, wenn endlich weltweit geimpft wird und nicht bei uns der abgelaufene Impfstoff weggeworfen wird
Also bleiben uns drei Optionen:
- Einen flächendeckenden Impfschutz in der Bevölkerung herstellen
- Weiter Kontakte einschränken
- Mit der Überlastung des Gesundheitssystems leben
Ich würde eine 4. Option anfügen wollen:
Freedom day sobald es wärmer wird.
Sprich: Lockerungen, um Infektionen zuzulassen, wenn die Krankenhausbetten leer sind.
Also bleiben uns drei Optionen:
- Einen flächendeckenden Impfschutz in der Bevölkerung herstellen
- Weiter Kontakte einschränken
- Mit der Überlastung des Gesundheitssystems leben
Ich würde eine 4. Option anfügen wollen:
Freedom day sobald es wärmer wird.
Sprich: Lockerungen, um Infektionen zuzulassen, wenn die Krankenhausbetten leer sind.
Das schließt doch Kontaktbeschränkungen wenn die Krankenhausbetten voll sind mit ein. Dass die nicht länger gelten als Notwendig war für mich in dem Fall selbstredend.
Lockerungen sobald es wärmer wird - klar. Wie viel das hilft um die Immunisierung der Bevölkerung voranzutreiben... naja, haben wir ja die letzten beiden Sommer gesehen. Wenig Maßnahmen und trotzdem kaum Infektionen. Ich hatte am Anfang der ganzen Geschichte mal durchgerechnet dass natürliche Immunisierung ohne maßlose Überlastung der Krankenhäuser ungefähr zehn Jahre dauert. Wenn wir also die letzten 30% so Immunisieren wollen gucken wir auf weitere drei Jahre nicht-pharmazeutische Infektionskontrolle - davon ausgehend dass wir die ganze Zeit die Intensivstationen auf Anschlag fahren, inklusive der ganzen unschönen Nebenwirkungen die das hat. Bei Delta wird das eher noch schlechter, da die Hospitalisierungsquote doppelt so hoch liegt wie bei Alpha oder Wildtyp, und wir so weniger (genauer: halb so viele) Infektionen pro Zeit zulassen können ohne die Intensivstationen zu überlasten. Hätte ich heute Nacht wohl auch noch ausführen sollen.
Gruß, Onno
Verdacht auf Corona-Virusvariante Omikron bei Rückkehrer in Deutschland aus Südafrika
Es gibt ja offensichtlich genug Lücken bei den Kontrollen der Airlines.
Der Flug mit 61 Positiv Fällen bei 600 Reisenden ist doch kein Einzelfall.
Daher muss man den Flugverkehr wieder erheblich einschränken, die Airlines haben ihre Chance gehabt, jetzt muss wieder Gesundheit Vorrang vor wirtschaftlichen Interessen haben.
Daher muss man den Flugverkehr wieder erheblich einschränken,
=> 2G + ..... (oder mit dem Ar... daheim bleiben .... ) .....
muss ja nicht an mangelnder testkontrolle gelegen haben, sondern kann auch einfach dadurch, dass der PCR-Test halt eine Momentaufnahme viele Stunden vor Flugbeginn ist und danach eine schon begonnene Infektion "reifen" kann bzw. sich Leute danach noch anstecken können, wenn die Varainate so gut übertragbar ist
eine echte Kontrolle gibts eben nur so, wie das in Australien, Mauritius, Thailand usw mindestens zeitweise gemacht wurde: PCR-Test vor Flug, test nach Ankunft, überwachte QUarantäne, Test nach 7Tagen, Test nach 14 Tagen
und dann Zutritt zum Land
jetzt den letzten Südafrikaeinreisenden in Deutschland eine auf Vertrauen basierende Heimquarantäne (bei der die Haushaltsmitglieder ungeschützt sind und es eh keine wirksame Kontrolle gibt) aufzuerlegen, wird nahezu nichts bringen
Also genauer: ALLE Flüge egal wohin ... 2 G + ( nicht älter als 24 h) .... + Maske (nur FFP2) versteht.... sich ....
Anekdote von Anfang November:
Passagierin direkt in der Reihe vor mir mit Maske am Kinn .... ( 
) .... ( Flug-Bus in der Luft ....) ...
Stewardess: " Würden Sie bitte Ihre Maske korrekt aufsetzen .... " .....(durchdringder Blick)
Passagierin: ....Mi,mi,mi ...bra,bra,bra ...... blaaaaa ....
Stewardess: ....wir haben vorne eine Aufstellung der Kosten für Flugabbruch und Zwischenlandung samt Entfernung aus der Maschine .... - soll ich Ihnen diese mal holen für Ihre Entscheidungsfindung ....(?) ..... EISIGER Blick .....
2,5 Sec - später Maske ordnungsgemäß oben ... im Umkreis von min. 3 Reihen Totenstille - und lauter perfekt sitzende Masken ...... 
....
Öffentliche Verleihung des Bundesverdienstkreuzes für die Flugbegleiterin bitte!
Es gibt ja offensichtlich genug Lücken bei den Kontrollen der Airlines.
Der Flug mit 61 Positiv Fällen bei 600 Reisenden ist doch kein Einzelfall.
Daher muss man den Flugverkehr wieder erheblich einschränken, die Airlines haben ihre Chance gehabt, jetzt muss wieder Gesundheit Vorrang vor wirtschaftlichen Interessen haben.
warte mal, vorhin hab ich deine Aussage noch einfach so hingenommen
mittlerweile aber woanders gelesen, dass der Flug 3G-Bedingungen hatte
die 2G_Leute also nicht getestet sein mussten (und der Test eh nur eine Momentaufnahme ist)
insofern sollte man nicht den Fluggesellschaften die Schuld geben, sondern der holländischen Regierung, die genesen und geimpft ohne Test einreisen ließ (was bis zum Auftreten der Mutante ja auch nicht unbedingt zu beanstanden war)
1928 zur Diphterie -Impfung
Mal was für die superschlauen Impfgegner, echt traurig
https://twitter.com/florian_kramme…2303614984?s=21
oder hier
