Board-Gewicht / Auftrieb

Mein Leichtwind-Slalomboard ist mir mitten in einer Session abgesoffen ... es war danach ca. 3kg schwerer.
Bemerkt hab ich das Unglück erst an Land. Am Wasser waren Angleiten und Beschleunigung wie immer explosionsartig. Man kann mich gerne als unsensibel bezeichnen, ...

Die Fußschlaufen sind nass erheblich schwerer - sehr wenige fahren aber dezidierte Leichtschlaufen - selbst im Slalom. Weil es eben hinten am Heck ziemlich wurscht ist.

Zitat von dominik49

BTW: Gewebe ohne Epoxy macht auch wenig Sinn.

1qm bezog sich schon auf das Laminat, ist doch klar.

Achso, und mit welchem Quadratmetergewicht des bloßen Gewebes?

105gr/qm sollte so bei 190g/ qm liegen.

Carbon wird etwas schwere sein, aber auch stabiler natürlich. Gibt ja Laminatrechner.

Vom 105er brauchst aber sehr viele Lagen für ein 200 g schweres Laminat unmittelbar im Nosebereich.

Zitat von dominik49

Vom 105er brauchst aber sehr viele Lagen für ein 200 g schweres Laminat unmittelbar im Nosebereich.

Das sage ich doch die ganze Zeit, 200g ist den schon ein Protektur von Kaktus. Oder sind die sogar leichter.

At low speed (up to medium speed) the bottom of my board pushes almost everything out of the water. However at higher speed the fin (vertical lift/flex), sail and airflow around the nose becomes more important than bottom of the board to make the board fly above the water. The looser the board becomes the more difference weight will make, in the end (ultimate efficiency) the sail sort of carries the riders weight and the fin (and a bit lift from the nose) has to carry the boards weight. In this end scenario (highest gear/speed of the board) weight is noticeable to me, because with a heavier board I need a bit more vertical lift from the fin (which means more drag). For a fin it is quite a task to lift a (few) extra kilogram upwards.

However if efficiency is not important (when there is plenty of wind) AND control is desired a heavier board makes the ride smoother (less bouncy). A heavier, less bouncy, board is sometimes better/faster once planning in difficult highwind conditions.

Zitat von Delphi777

Wenn man merkt, dass es in Prestigediskussionen ausartet, ist manchmal besser auszusteigen, was Du ja gemacht hast.
Manche diskutieren ewig und haben einfach keine Ahnung.
Und die diskutieren am längsten und nur weil sie Recht haben wollen.
In der Tat hat Du vollkommen Recht.
Letztendlich geht es darum, wie leicht das Board über die Längsachse pendeln kann.
D.h. vor dem Hintergrund, dass das Fahrergewicht weit hinten und dadurch der Drehpunkt ebenfalls,
muss das Board vor allem vorne leicht sein, weil der Bug am weitesten von Drehpunkt entfernt ist und weil der Drehimpuls beim Auftreffen auf eine Welle auch vom Bug eingeleitet wird. Langer Satz, stimmt trotzdem....
Das ist enorm wichtig und war früher, als die Boards noch lange Bugs hatten ein größeres Thema als heute.
Nachdem die Boards heute ja rundweg einen halben Meter Kürzer sind, bringt das schon enorm viel.
Ich hatte vor über 30 Jahren schon das Thema, bei einem Fanatic Test am Capo Reamol am Gardasee.
Da gab es zwei Varianten der Bee, mit 3m Länge, die um 1 Kg differierten.
Es war einfach nur eindeutig, dass das leichtere Board viel leichter angesprungen ist.
Der Wind war an der Gleitgrenze. Das eine Board ging los und das andere war zäh im Angleiten.
Das Ganze auch nicht vor dem Hintergrund, dass anzunehmen ist, dass sich die Gewichtsersparnis nicht nur auf den Bug,
sondern auf die ganze Länge verteilt hatte.
Zudem hatte ich den Vergleich zwischen Bullit Slalom und Ligthtning Race, die im Heck den selben Shape hatten.
Da war der Unterschied der Länge natürlich krass.
Obwohl die Gleitfläche im Heck die selbe war, konnte sich der Lightning nicht ansatzweise so freifahren lassen wie der viel leichtere Bullit.
Das war allein dem Gewicht und dem enormen Hebel der Länge geschuldet.

Jetzt aber ne Frage, weshalb ich eigentlich hier bin.
Wenn Du da schon so versiert bist.

Ich habe ne Vermutung, kann es aber nicht darstellen.

Hat ein breites Board, und daran "in erster Linie die Standposition weit weg von der Mitte" eine Auswirkung auf den Hebel gegenüber den Segelkräften?
Anders gefragt. Kann ich dadurch ein größeres Segel leichter halten.
Es müsste sich ja prinzipiell auswirken als hätte mal längere Beine?

Und bitte nur antworten wer eine Ahnung von technischer Mechanik hat und nicht wer irgendwie vermutungen abstellt und nur schlau daher reden will.
Das habe ich ja schon getan und hoffe hier auf eine sachkundige Antwort.

Alles anzeigen

Zitat von herry

Er verdrängt mehr Wasser als er Wiegt …?‍♂️

Oh, das ist einfach: Der Teller verdrängt immer genau so viel Wasser wie er wiegt.

So lange er schwimmt jedenfalls und auf das Gewicht und Volumen von Wasser bezogen.

1l Wasser == 1kg Wasser == 1kg Teller, das macht die Gewichtsrechnung hier einfach.

Zitat von Schnickschnack

Zitat von Delphi777

Wenn man merkt, dass es in Prestigediskussionen ausartet, ist manchmal besser auszusteigen, was Du ja gemacht hast.
Manche diskutieren ewig und haben einfach keine Ahnung.
Und die diskutieren am längsten und nur weil sie Recht haben wollen.
In der Tat hat Du vollkommen Recht.
Letztendlich geht es darum, wie leicht das Board über die Längsachse pendeln kann.
D.h. vor dem Hintergrund, dass das Fahrergewicht weit hinten und dadurch der Drehpunkt ebenfalls,
muss das Board vor allem vorne leicht sein, weil der Bug am weitesten von Drehpunkt entfernt ist und weil der Drehimpuls beim Auftreffen auf eine Welle auch vom Bug eingeleitet wird. Langer Satz, stimmt trotzdem....
Das ist enorm wichtig und war früher, als die Boards noch lange Bugs hatten ein größeres Thema als heute.
Nachdem die Boards heute ja rundweg einen halben Meter Kürzer sind, bringt das schon enorm viel.
Ich hatte vor über 30 Jahren schon das Thema, bei einem Fanatic Test am Capo Reamol am Gardasee.
Da gab es zwei Varianten der Bee, mit 3m Länge, die um 1 Kg differierten.
Es war einfach nur eindeutig, dass das leichtere Board viel leichter angesprungen ist.
Der Wind war an der Gleitgrenze. Das eine Board ging los und das andere war zäh im Angleiten.
Das Ganze auch nicht vor dem Hintergrund, dass anzunehmen ist, dass sich die Gewichtsersparnis nicht nur auf den Bug,
sondern auf die ganze Länge verteilt hatte.
Zudem hatte ich den Vergleich zwischen Bullit Slalom und Ligthtning Race, die im Heck den selben Shape hatten.
Da war der Unterschied der Länge natürlich krass.
Obwohl die Gleitfläche im Heck die selbe war, konnte sich der Lightning nicht ansatzweise so freifahren lassen wie der viel leichtere Bullit.
Das war allein dem Gewicht und dem enormen Hebel der Länge geschuldet.

Jetzt aber ne Frage, weshalb ich eigentlich hier bin.
Wenn Du da schon so versiert bist.

Ich habe ne Vermutung, kann es aber nicht darstellen.

Hat ein breites Board, und daran "in erster Linie die Standposition weit weg von der Mitte" eine Auswirkung auf den Hebel gegenüber den Segelkräften?
Anders gefragt. Kann ich dadurch ein größeres Segel leichter halten.
Es müsste sich ja prinzipiell auswirken als hätte mal längere Beine?

Und bitte nur antworten wer eine Ahnung von technischer Mechanik hat und nicht wer irgendwie vermutungen abstellt und nur schlau daher reden will.
Das habe ich ja schon getan und hoffe hier auf eine sachkundige Antwort.

Alles anzeigen

Alles anzeigen

Hallo Schnickschnack,

danke für Deinen Beitrag. Da Du neu hier im Forum ist Dir ein formaler Fehler bei der Antwort auf meinen Beitrag unterlaufen, der für andere Leser verwirrend ist.

Wenn man jemanden zitiert, sollte das Zitat im hellgrauen Feld erscheinen. Der eigene Beitrag wird dann unterhalb des grauen Bereichs eingefügt.

So wie Du es gemacht hast, fehlt einerseits ein Zitat-Text von mir und es entsteht der Eindruck, daß ich Deinen Text geschrieben habe.

Bitte künftig darauf achten und ansonsten danke für Deine Bestätigung meiner Aussagen und ansonsten willkommen im Forum.

P.S.:

Zur Frage der Breite und dem Einfluß:

- Grob gesagt: Breite und kurze Boards brauchen lange Finnen.

- Lange Finnen erzeugen durch den langen Hebel ein Drehmoment um die Board-Längsachse,

was ohne entsprechendes Gegendrehmonment zu Aufkentern führt.

- Das Gegen-Drehmoment wird über das Surfer-Gewicht durch die außenliegende Stand-/Schlaufenposition erzeugt.

- Der Effekt wird bei breiten Boards noch durch den längeren Hebel (bis zur Leekante) unterstützt,

Letztlich ist es dadurch möglich, größere Segel zu kontrollieren.

Die Kehrseite ist, daß die Reaktion auf Fußsteuerung bei breiten Boards und weit außen liegenden Schlaufen deutlich schlechter ist.

Zudem erhöht sich durch größere Breite der Boardwasserwiderstand beim Angleiten und erfordert mehr aktives Angleiten mit Körperseinsatz.

Andererseits verbessert etwas mehr Breite den den dynamischen Auftrieb .

Das sind also zwei gegenläufige Effekte.

Für mich persönlich ist die maximale Breite für "Allround-Spaß", d.h. gutes Angleiten, guter Speed, gute (Fußsteuerung und "Steilwand"-Halsen bei etwa 68 cm. Dafür verzichte ich auf geringfügig früheres Angleiten und Top-Speed.

Mein aktuelles Freemove-Board ist ein Goya One mit 115 Liter auf 65 cm Breite, der bis 7 qm Freeride Segel (Ezzy Cheetah mit 34 cm Finne) für mich (77 kg lebend) sehr gut funktioniert. Dabei fahre ich das Board grundsätzlich mit der inneren 3-Schlaufen Position.

Letztlich habe ich dadurch eine ähnlich Fahrcharakteristik wie auf meinem 88 Liter Onshore-Waveboard.

So habe ich auch die Fußschlaufenposition (Stance) bei den beiden Boards gleich eingestellt,

wodurch ich keine Umstellung beim Wechsel der Boards habe.

Den persönlichen Kompromiß (welche Breite und welches Volumen ist für die eigenen Vorlieben und die verfügbaren Reviere etc. sinnvoll) muß da selber herausfinden.

Meine Hauptreviere sind: Hausrevier Steinhuder Meer.

Gelegentlich Fehmarn und Brouwersdam Seeseite, seltener als in jüngeren Jahren Norddänemark (Klitmöller, Hirtshals).

Aktuell läuft hier im Forum ja auch ein Thread zur Frage, wieviel Breite und Segelfläche für einen Leichtwind-Freerider sinnvoll ist und wie weit man

das Angleiten zu niedrigeren Windgeschwindigkeiten verschieben kann.

Ich bin da etwas skeptisch, wieviel größere Breite/Volumen und Segelgröße tatsächlich bringt. Man sollte nicht vergessen, daß der Unterschied im Segeldruck zwischen 10 und 12 Knoten bereits ein faktor 1,44 ist , zwischen 12 und 16 Knoten (obere 4 Beaufort) ist es ein Faktor 1,78.

Ein Segelwechsel von 7 auf 9 qm bringt dabei nur einen Faktor von 1,28 . Es gibt da einfach einen Grenzbereich, ab dem mehr Breite/Volumen und Segelgröße auch nicht zum Gleiten führen.

Zitat von Delphi777

Kehrseiten betreffend Haltbarkeit und Kontrolle beim Fahren kann es bei weniger Boardmasse/Trägheitsmoment natürlich auch geben.

...ich zitiere einfach nochmal das alte Posting und kann beides nur bestätigen.

Mein Custom damals wog ohne Schlaufen exakt 5,2 kg und das bei den Maßen 239 x 64, ca. 100-105 Liter. Das Board hatte ein wirklich gute Scoop-Rockerlinie, die es unglaublich früh gleiten ließ. Und es fühlte sich trotz des "zu großen" Volumens (ich hatte kleiner bestellt) nie zu "fett" an.

Kein Board mit vergleichbarem Volumen konnte da mithalten - ab einer gewissen Geschwindigkeit fühlte es sich komplett frei und dabei extrem laufruhig an und wurde unfassbar schnell. Um so schneller umso laufruhiger wurde es - hab ich so seither nicht mehr erlebt. Ich nannte das hoovern....

Aber - nach 28 Monaten und 8 Surftrips war Schluss mit lustig - das Teil soff am Finnenkasten und wog am letzt Surftag damit locker mal 8-9 kg. Der Wasserstrahl nach demontieren der Finne aus der Bohrung war legendär und sorgte für viele schadenfrohe Lacher.

Das war aber erst der Auftakt des Dramas und endete in einem delaminierten UW und nach Reparatur mit 1,5 kg Gewichtszunahme, sowie veränderter Scoop-Rockerlinie. Danach war es nicht mehr wieder zu erkennen - stampfte schwer durch den Chop, legte sich flach und kam einfach nicht mehr wirklich früh ins Rutschen. Der Halsenradius hatte sich vergrößert, es war ein anderes Board draus geworden, das im Wasser klebte.

Es blieb mein einziges Custom - es ist schön mal sowas gefahren zu haben, aber man braucht auch eine hohe Frusttoleranz...und die hab ich nicht.

Aber das sollte man hier wirklich nochmal sagen. Das kann nur jemand beurteilen, der es schon mal gefahren hat. Ansonsten sind Diskussionen über ev. Auswirkung von Mehrgewicht reine Theorie.

So ein leichtes Board fährt sich legendär - nichts, aber auch gar nichts mit herkömmlichem Gewicht vermittelt ein derartiges Gefühl von Beschleunigung und Gleitvermögen - Windloch, was ist das?! - das ganze lässt sich noch potenzieren, wenn man auch beim Rest auf leichte Komponenten setzt.

Fazit für mich: Wer einmal eine Ausrüstung (komplett) mit <14 kg gefahren hat weiß wovon ich spreche und ist für immer infiziert. Alles darüber fühlt sich dann nur noch an wie Einheitsbrei...

Also ich bin kein Physiker, aber geht es bei der Gewichtsreduktion nicht in erster Linie um den Einfluss der ungefederten Masse - als um den Auftrieb?

Wenn ich ein 100l Board 2 Kg leichter mache "gewinne" ich ca. 2% Auftrieb. Ist das nicht zu vernachlässigen?

Aber wenn ich das Gesamtsystem Board+Rigg (ungefederte Masse) von 15kg auf 13kg bringe, dann muss der Surfer (gefederte Masse) ca. 15% weniger ungefederte Masse in Bewegung bringen.

Du verdrängst ja hoffentlich nicht ständig dein gesamtes Board im Wasser, wenn du fährst... Das Board arbeitet viel mehr als das Rigg was die ungefederten Massen angeht und nochmals viel viel ruhiger lagerert die Person auf allem, bei der nur der untere Teil der Beine mit einfedert. Also die Rechnung 100ltr zu zwei Prozent passt physikalisch um eine zehnerpotenz nicht. Ich liebe ebenfalls leichte Boards und nehme den erheblichen Mehraufwand für kleine Reperaturen dafür gerne in Kauf. Beim Rigg ist es für mich eine Frage der Bedingungen und des Einsatzbereiches. Im Manöver und wenn oft angeglitten und eingeparkt wird ist ein leichtes Segel toll und ein schweres Segel anstrengend. Wenns stark und gleichmäßig ballert und ich auf speed aus bin, ist mir ein schweres Cambersegel, dass steht wie ein Brett, wenn die Böe rein haut aber auch sehr angenehm, da wäre es mir mit einer leichten, weichen Tüte unwohl (da wird das dann sehr anstrengend).

Da hat wohl jeder seine eigene Strategie, das Gewicht vom Material ist ja nur ein Faktor, ob sich das Material leicht anfühlt. Und meiner Meinung nach nicht der Entscheidende.

Zitat von Delphi777

Hallo Schnickschnack,

danke für Deinen Beitrag. Da Du neu hier im Forum ist Dir ein formaler Fehler bei der Antwort auf meinen Beitrag unterlaufen, der für andere Leser verwirrend ist.

Wenn man jemanden zitiert, sollte das Zitat im hellgrauen Feld erscheinen. Der eigene Beitrag wird dann unterhalb des grauen Bereichs eingefügt.

So wie Du es gemacht hast, fehlt einerseits ein Zitat-Text von mir und es entsteht der Eindruck, daß ich Deinen Text geschrieben habe.

Bitte künftig darauf achten und ansonsten danke für Deine Bestätigung meiner Aussagen und ansonsten willkommen im Forum.

Na da bin ich mal gespannt, ob das jetzt so richtig ist.
Ja sorry, ich bin tatsächlich etwas unerfahren bezüglich der Verwendung von Zitat-Funktionen.
Vielen Dank für die Ausführungen.
Hab ja selbst mal Technische Mechanik im Studium gehabt, aber lange ist es her.
Daher kennen wir ja auch die exponentiellen Auswirkungen und die Bedeutung von Unendlich...;-)
D.h. bei Windstärke 0+ kann die Breite und Segelgröße schnell mal gegen unendlich gehen.....
Ich selbst will mich als Wiedereinsteiger betätigen.
Hab mir jetzt mal ein Freestyle Wave von JP von 2011 mit 115l besorgt.
Fußschlaufen auch auf mittig umgebaut.
Mir geht es hierbei mehr ums Maneuvrieren als um Speed.

Foto ist aus den Achtzigern in Hyeres.

Zitat von Schnickschnack

Zitat von Delphi777

Hallo Schnickschnack,

danke für Deinen Beitrag. Da Du neu hier im Forum ist Dir ein formaler Fehler bei der Antwort auf meinen Beitrag unterlaufen, der für andere Leser verwirrend ist.

Wenn man jemanden zitiert, sollte das Zitat im hellgrauen Feld erscheinen. Der eigene Beitrag wird dann unterhalb des grauen Bereichs eingefügt.

So wie Du es gemacht hast, fehlt einerseits ein Zitat-Text von mir und es entsteht der Eindruck, daß ich Deinen Text geschrieben habe.

Bitte künftig darauf achten und ansonsten danke für Deine Bestätigung meiner Aussagen und ansonsten willkommen im Forum.

Na da bin ich mal gespannt, ob das jetzt so richtig ist.
Ja sorry, ich bin tatsächlich etwas unerfahren bezüglich der Verwendung von Zitat-Funktionen.
Vielen Dank für die Ausführungen.
Hab ja selbst mal Technische Mechanik im Studium gehabt, aber lange ist es her.
Daher kennen wir ja auch die exponentiellen Auswirkungen und die Bedeutung von Unendlich...;-)
D.h. bei Windstärke 0+ kann die Breite und Segelgröße schnell mal gegen unendlich gehen.....
Ich selbst will mich als Wiedereinsteiger betätigen.
Hab mir jetzt mal ein Freestyle Wave von JP von 2011 mit 115l besorgt.
Fußschlaufen auch auf mittig umgebaut.
Mir geht es hierbei mehr ums Maneuvrieren als um Speed.

Foto ist aus den Achtzigern in Hyeres.

Alles anzeigen

Schönes Foto aus der guten alten Zeit! ?

meine jüngste vermutung in dem zusammenhang: das 8.6er ist schwerer als das 7.8, weshalb das board damit tiefer im wasser liegt, was der allgemeinen laune beim surfen abträglich ist. beim board wird es ähnlich sein.

Ob das im Gleiten soviel aus macht. Miss man ja immer auf das gesamte Gewicht beziehen. Da wird sich die Wasserlage zwischen 8,6 und 7,8 nicht viel ändern.