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das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

  • summer
  • 16. Mai 2008 um 08:21
  • KaSailor
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    • 6. März 2022 um 20:38
    • #501
    Zitat von Capricorn
    Zitat von Fivestar
    Zitat von twofingers
    Zitat von KaSailer

    Das es unvernünftige Leute gibt, ist klar. Und wenn ich abends auf´s Rad steige, begegne ich fast ausschließlich E-Bikefahrern. Die meisten davon sind schon jünger als ich, sogar viele Jugendliche drunter. Auf den Fahrradwegen rund um Reutlingen, Tübingen ist das Verhältnis von Fahrrad zu E-Bike sicher 1:7 vielleicht auch noch schlechter. Bis vor kurzem ging das auch noch ohne Stromverbrauch.

    Aber zurück zum Auto: wenn wir etwas tun, wovon unsere Regierung(en) denken, daß wir es lieber seinlassen sollten, machen sie es künstlich teurer.

    Zum Teil funktioniert diese Strategie (toll, was für ausgeklügelte Strategien unsere hochgebildeten Führungskräfte entwickeln), aber im Moment geht man wohl davon aus, daß man, wenn ich mir ein E-Auto nicht leisten kann, das Benzin nur ausreichend verteuern muß, und dann werde ich plötzlich schon Geld für so ein Akku-Ding haben. Dieser Zynismus treibt mich in den Wahnsinn.

    Also ich gebe mal die Prognose ab, dass die meisten E-Autos, die heute angeboten werden, in 5Jahren als Elektroschrott bei den Fähnchenhändlern an der Ecke rumstehen werden.

    Der gibt dann als Rabatt ,anstatt Fußmatten einen Satz AAA Batterien dazu. Bei Schnelladergurken kann die Reichweite schon mal runtergehen . Wird bei Tesla durch sim Karte auch aktiv gedrosselt. Bei Kleingurken liegt es dann beim Fahrer den Batterieverlust durch cleveres Nachladen klein zu halten.

    Scheinst dich ja echt seriös auszukennen....

    Die ältesten Teslas sind bald 8 Jahre alt und haben max. 10% Leistungseinbusse bei Reichweite und sie kosten beim Kauf in etwa gleich viel wie andere Gebrauchte.

    Alles anzeigen

    Tesla ist im Moment aber halt auch die Speerspitze, man kann ein Fahrzeug aus dem Luxus-Preissegment nicht repräsentativ für alles hernehmen, was da so mit E-Motor auf der Straße fährt. Grundsätzlich wird in den kommenden Jahren viel Elektroschrott anfallen, dessen Entsorgung und Wiederverwertung noch keinesfalls geregelt ist.

  • daddy_o
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    • 6. März 2022 um 20:54
    • #502
    Zitat von Fivestar
    Zitat von daddy_o
    Zitat von mikisb

    Nun wird sich aber auch bei mäßig langen Strecken nicht jeder Schlipsträger und jede aufwändig zurechgemachte Sekretärin (pardon - Assistentin) bei Wind und Wetter auf ein Zweirad setzen wollen, von gelegentlich anfallenden Transportaufgaben ganz zu schweigen :/

    Freiwillig wird da wohl nur eine Minderheit vom PKW umsteigen.

    Ganz richtig. Die Bequemlichkeit ist unser größtes Problem. Hinzu kommt, dass Zweiradfahren definitiv gefährlich ist. Deshalb ist das keine flächendeckende Lösung. Aber ich freue mich über unter 2 Liter Verbrauch.

    Darf man Fragen was dein Favorit in Sachen Verbrauch am Bike Markt ist?

    Da ist ja ein kleines Motorrad zur Zeit erheblich billiger, ist als ein E-Roller mit echten 140 km .

    Natürlich gibt es schon , preislich , genügend vernünftige E-Roller die aber halt nur echte 50 km zulassen.

    Ab 50km Reichweite aufwärts,, zurzeit, wirds schnell sauteuer.

    Alles anzeigen

    Ehrlich gesagt ist der Verbrauch bei Bikern einer der unwichtigsten Daten. Bei durchschnittlich 3.000 km pro Bike und Jahr auch verständlich. Nutzt man es aber als Daily Driver kommen vorher andere Punkte dran. Da sollte man sich lange informieren, probefahren und am Ende das kaufen, was einem am besten gefällt. Ich denke ein vernünftiger 125er Roller wird häufig reichen. E-Roller kommen in den nächsten Jahren.

    Seit Jahren laufe ich zur Arbeit. Gelegentlich nutze ich einen billigen 50er Roller in der Stadt. Beim Hobby Bike gucke ich nicht auf den Verbrauch. Da ist der Sound und die Beschleunigung vieeel wichtiger.

  • KaSailor
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    • 6. März 2022 um 21:17
    • #503
    Zitat von c-bra

    ich verfolge es schon länger nimmer im detail, aber i.a. gilt hier im grenznahen gebiet dass der betrieb eines verbrennerautos in GER billiger ist als in AUT.

    viele hier rechnen das ständig rauf und runter

    und mit dem spritpreis wars auch mal andersrum

    Ich glaube, ich hab´ Dich durchschaut: Du hast Angst vor einer Flut deutscher Asylbewerber...

  • Django
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    • 6. März 2022 um 21:18
    • #504

    Komischerweise ist der Erdgas-(CNG)-Preis nicht gestiegen. Bei uns immer noch 1,09 EUR/kg ...

    Mein Erdgas-Touran fährt vergleichsweise günstig. (... und sauber)

  • Capricorn
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    • 7. März 2022 um 05:56
    • #505
    Zitat von KaSailer
    Zitat von Capricorn
    Zitat von Fivestar
    Zitat von twofingers
    Zitat von KaSailer

    Das es unvernünftige Leute gibt, ist klar. Und wenn ich abends auf´s Rad steige, begegne ich fast ausschließlich E-Bikefahrern. Die meisten davon sind schon jünger als ich, sogar viele Jugendliche drunter. Auf den Fahrradwegen rund um Reutlingen, Tübingen ist das Verhältnis von Fahrrad zu E-Bike sicher 1:7 vielleicht auch noch schlechter. Bis vor kurzem ging das auch noch ohne Stromverbrauch.

    Aber zurück zum Auto: wenn wir etwas tun, wovon unsere Regierung(en) denken, daß wir es lieber seinlassen sollten, machen sie es künstlich teurer.

    Zum Teil funktioniert diese Strategie (toll, was für ausgeklügelte Strategien unsere hochgebildeten Führungskräfte entwickeln), aber im Moment geht man wohl davon aus, daß man, wenn ich mir ein E-Auto nicht leisten kann, das Benzin nur ausreichend verteuern muß, und dann werde ich plötzlich schon Geld für so ein Akku-Ding haben. Dieser Zynismus treibt mich in den Wahnsinn.

    Also ich gebe mal die Prognose ab, dass die meisten E-Autos, die heute angeboten werden, in 5Jahren als Elektroschrott bei den Fähnchenhändlern an der Ecke rumstehen werden.

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    Scheinst dich ja echt seriös auszukennen....

    Die ältesten Teslas sind bald 8 Jahre alt und haben max. 10% Leistungseinbusse bei Reichweite und sie kosten beim Kauf in etwa gleich viel wie andere Gebrauchte.

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    Tesla ist im Moment aber halt auch die Speerspitze, man kann ein Fahrzeug aus dem Luxus-Preissegment nicht repräsentativ für alles hernehmen, was da so mit E-Motor auf der Straße fährt. Grundsätzlich wird in den kommenden Jahren viel Elektroschrott anfallen, dessen Entsorgung und Wiederverwertung noch keinesfalls geregelt ist.

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    Vorurteile - hier dazu Fakten.

    Es braucht aber Zeit um zu lernen......

    https://www.cleanelectric.de/wp-content/upl…0-08-CExP2D.pdf

    http://www.youtube.com/watch?v=BZLLXUui8JY

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    • 7. März 2022 um 08:08
    • #506

    Hallo,

    ich bin 2015 auf ein S-Pedelec umgestiegen.

    Wohne auf dem Land und brauche kaum länger als mit dem Auto zur Arbeit, einfache Strecke 17 km.

    Mittlerweile überlege ich gar nicht ob ich ein Auto nehme oder mein Rad.

    Bin in den letzten 18 Monaten mehr als 10.000 km mit dem Rad gependelt.

    Grüße aus der Grafschaft

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    • 7. März 2022 um 08:25
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    • #507
    Zitat von KaSailer
    Zitat von Totti-Amun
    Zitat von C - GER

    Ich warte noch etwas bis der Kombi kommt :)

    Das Cabrio könnte auch kommen, auch sehr cool. Oder der Sportwagen, mega.

    Mal schauen, was da noch kommt.

    Ich finde Polestar auf jeden Fall jetzt sehr spannend und zumindest beim 2 gibt es eine AHK, die 1.600kg zieht.

    Stellt sich nur die Frage, wie weit. Einem Kumpel von mir (begeisterter E-Autofahrer) hat mal einer erzählt, daß sich die Reichweite seines Tesla glatt halbiert, wenn er den Wohnwagen dranhängt.

    Ist für mich ok, ich brauche nur kurze Strecken mit Hänger absolvieren. Insgesamt immer unter 100km bis ich wieder daheim bin.

    Was für mich persönlich nicht geht: Ich kaufe kein Auto aus chinesischer Produktion. Ich möchte, dass das Geld in Deutschland oder der EU bleibt und mindestens die Arbeitsplätze der EU unterstützt. Dass das bis auf Chipteile und Kleinkram nicht unmöglich ist, sieht man ja jetzt schon.

    Nur das Optimum ist noch nicht dabei. Mein Favorit hat leider keine AHK, aber die E-Branche steht ja noch in den Startlöchern und ich muss nicht dieses Jahr neu kaufen.

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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    • 7. März 2022 um 08:57
    • #508

    Bei mir heute Morgen Super € 2,12....naja, jetzt haben die Grünen ja bald Ihre 5 DM pro Liter oder sollten es 5 € sein?! Bei letzterem hätten wir ja noch etwas Luft nach oben....

    Wenn das so weitergeht hol ich mir doch schneller so eine E-Kiste - oder ich bestell sie schon mal vor, damit ich sie in fünf Jahren dann bekomme.....

    Irgendwie erinnert mich das an was......

    Was solls ich warte auf den Lucid Air. Mal schaun wann man den vorbestellen kann. 1111 PS und 800 Km Reichweite sind mal ne Ansage - selbst wenn Real davon nur 600 Km übrig bleiben und kostet auch nicht mehr als Polestar, Tesla und Co.

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    • 7. März 2022 um 08:59
    • #509

    @Totti: Dann ist der Polestar raus.

    KaSailor: Halbe km Leistung mit Wohnwagen ist doch beim Diesel auch nicht anders.

  • tempograd
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    • 7. März 2022 um 09:02
    • #510
    Zitat von tempograd

    1111 PS und 800 Km Reichweite sind mal ne Ansage

    ....das ist allerdings die Dream Edition - die liegt beim Preis ugf. auf Porsche Tycan Niveau, leider.

  • mikisb
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    • 7. März 2022 um 09:22
    • #511
    Zitat von tempograd

    Was solls ich warte auf den Lucid Air. Mal schaun wann man den vorbestellen kann. 1111 PS und 800 Km Reichweite sind mal ne Ansage - selbst wenn Real davon nur 600 Km übrig bleiben und kostet auch nicht mehr als Polestar, Tesla und Co.

    Und damit sparen wir dann Energie, die wir ja so reichlich haben 8o

    Im Idealfall verbrennen wir dann Öl , um daraus (natürlich mit Umwandlungsverlusten) Strom zu erzeugen, den wir dann mit armdicken Kupfertrossen (gibt's ja auch unendlich und liegen in jeder Straße) in die Karosse pumpen.

    Wenn irgendwann mal eine effiziente Form der Stromerzeugung erfunden ist, und vielleicht noch der Normaltemperatur-Supraleiter), mach' ich mit ^^

    Harzige Grüße, Michael

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    • 7. März 2022 um 09:33
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    • #512
    Zitat von blinki-bill

    @Totti: Dann ist der Polestar raus.

    KaSailor: Halbe km Leistung mit Wohnwagen ist doch beim Diesel auch nicht anders.

    Ja, der ist raus. Es gibt wohl konkrete Überlegungen für eine europäische Produktion.

    Der Tesla ist für mich auch raus wegen der schlechten Verarbeitungsqualität.

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    • 7. März 2022 um 10:35
    • #513
    Zitat von mikisb

    Im Idealfall verbrennen wir dann Öl , um daraus (natürlich mit Umwandlungsverlusten) Strom zu erzeugen, den wir dann mit armdicken Kupfertrossen (gibt's ja auch unendlich und liegen in jeder Straße) in die Karosse pumpen.


    Wenn irgendwann mal eine effiziente Form der Stromerzeugung erfunden ist, und vielleicht noch der Normaltemperatur-Supraleiter), mach' ich mit ^^

    ....ja und?! Immerhin lokal emissionsfrei - es wird doch wohl auch keiner glauben dass Ihr wirklich Ökostrom aus der Dose erhaltet (auch wenn man dafür zahlt) - es sei denn der Growian steht im eigenen Garten und speist nur das eigene Netz. Dann wirste jedenfalls wohl auch noch 20 € für den Liter zahlen müssen, wenn Du darauf (Supraleiter, kalte Fusion, etc.) warten willst - ich hab dazu keine Lust und kann es mir auch nicht leisten. Wenn sie unbedingt wollen, dass wir Strom tanken, dann bekommen sie es....und sie bekommen uns alle - wirst sehen wie schnell das geht, wenn die Spritpreise weiter so steigen. Aber mal abwarten wie das alles noch weitergeht - die Veränderung findet jedenfalls statt - ob wir wollen oder nicht, mit oder ohne uns.

  • mikisb
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    • 7. März 2022 um 11:00
    • #514

    äääähhhhh - moment: Mit ging es nicht um die Ablehnung von Elekromobilität an sich, sondern um die Auswüchse der 2-3 Tonnen schweren, zighundert KW starken Trümmer. Mit denen werden wir die Probleme kaum lösen, denn abgesehen vom hohen Energiebedarf stecken da ja auch mehrfach so viele eher seltene und wahrscheinlich eher begrenzt verfügbare Rohstoffe drin wie in etwas vernüftigeren Lösungen.

    Klar - als Technologieträger ist so was sicher interessant und mir würde es wohl auch Spaß machen, so was zu fahren, aber das ist dann auch wieder eher was für Leute, die das nötige Kleingeld haben und nicht für die breite Masse.

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    • 7. März 2022 um 11:11
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    • #515
    Zitat von mikisb

    äääähhhhh - moment: Mit ging es nicht um die Ablehnung von Elekromobilität an sich, sondern um die Auswüchse der 2-3 Tonnen schweren, zighundert KW starken Trümmer. Mit denen werden wir die Probleme kaum lösen, denn abgesehen vom hohen Energiebedarf stecken da ja auch mehrfach so viele eher seltene und wahrscheinlich eher begrenzt verfügbare Rohstoffe drin wie in etwas vernüftigeren Lösungen.

    Klar - als Technologieträger ist so was sicher interessant und mir würde es wohl auch Spaß machen, so was zu fahren, aber das ist dann auch wieder eher was für Leute, die das nötige Kleingeld haben und nicht für die breite Masse.

    Ich störe mich an so despektierlichen Äusserungen "Auswüchse der 2-3to Trümmer", oder SUV oder was weiss ich.

    Es gibt genauso E-Fahrzeuge für deine sogenannte "breite Masse", vom Einsitzer bis zum 4-5-Sitzer.

    Es gibt für jeden Geldbeutel Fahrzeuge zu kaufen und wer sich den "normalen" E-PKW nicht leisten kann, der kann sich so oder so auch keinen Benziner/Diesel Neuwagen leisten. Also ist die Diskussion an sich absurd.

    Wenn die Kiste nun 400 oder 800 PS hat statt 300 Benzin PS, was ist daran so schlimm? Man kann auch heute einen Bugatti Veyron kaufen oder einen Porsche Turbo S, wenn man möchte. Was man damit anstellt, ist Charaktersache.

    Es ist technisch simpel und ohne große Mehrkosten (im Vergleich zum Benziner) Mehrleistung zur Verfügung zu stellen, dann macht man es halt auch.

    Immerhin ist das auch ein Kaufargument und im Topspeed sind die eh wieder gedeckelt, in der Regel.

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    • #516
    Zitat von blinki-bill

    @Totti: Dann ist der Polestar raus.

    KaSailor: Halbe km Leistung mit Wohnwagen ist doch beim Diesel auch nicht anders.

    Das ist natürlich richtig, aber mein Chevy schluckt Benzin... :)

    Jedenfalls ist beim Verbrenner die Ausgangssituation halt anders: wenn sich eine Reichweite von 1000km um 50% reduziert, wenn man einen Hänger zieht, bleiben halt immer noch 500 übrig... Und nachgetankt ist schnell.

    Bei meinem 23 Jahre alter Van verringert sich die Reichweite mit Wohnwagen um gut 30%.

    Wenn nur 150km übrigbleiben, und dann eine halbe Stunde nachgeladen werden muß - dann fahre ich nicht mehr in Urlaub.

    Ich bin nicht gegen E-Antrieb, ganz im Gegenteil, denn ich mag keinen Krach im Auto. Aber als Mieter kann ich so ein Fahrzeug derzeit nicht laden, und auch sonst kann das, was derzeit auf dem Markt ist, meinen alten Dinosaurier nicht ersetzen.

  • User5120
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    • 7. März 2022 um 13:30
    • #517

    Das Problem ist doch beim E Auto die Infrastruktur.

    Wir haben in Füssen für 16000 Einwohner + Urlauber ganze 10 öffentliche Ladestationen

  • daddy_o
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    • 7. März 2022 um 13:31
    • #518

    Mal etwas zu der ( nicht so guten ) Idee das Elektrofahrzeug an der Haushaltssteckdose zu laden. Die Haushaltsleitungen sind für kurzzeitige Belastungen bis 16 Ampere ausgelegt. Die meisten Fahrzeughersteller begrenzen zwar den Ladestrom über 230 Volt auf 10 Ampere, aber das sind 2.300 Watt über viele Stunden. Also etwa so, als wenn ihr den Wasserkocher dauerhaft laufen lasst.

    Eine Wallbox ist eigentlich eine Vorraussetzung. Nur ist das häufig in Wohnsituationen gar nicht machbar, besonders in der Großstadt, wo Elektromobilität eigentlich richtig Sinn machen würde. Bei Tiefgaragen macht häufig der Brandschutz nicht mit. Und ich glaube, dass kein Eigentumswohnung Besitzer ein solch unlöschbares Teil unter seiner Wohnung haben möchte.

    Hätte ich heute die Möglichkeit für einen Neubau, würde ich mich zu der Investition durchringen und auf Solar gehen. Nach Möglichkeit lädt dann tagsüber die Anlage das Elektrofahrzeug und vielleicht noch einen Stromspeicher. Aber „tanken" aus dem öffentlichen Netz ist für mich irgendwie verrückt.

  • blinki-bill
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    • 7. März 2022 um 13:34
    • #519

    KaSailor: Chevy.... dir war aber auch schon bei der Anschaffung bewusst, dass der etwas mehr braucht. Und auch, dass die Suppe ehr teurer wird als billiger.

    Bei den angesprochenen 2 bis 3 Tonnen Boliden hat das Marketing ganze Arbeit geleistet. Keine Vorteile. Sauteuer. (Fast) Jeder will es haben.

    2,5 Tonnen Metall zum Transport einer 70 kg Person. Willkommen im Leben.

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    • 7. März 2022 um 13:37
    • #520
    Zitat von daddy_o

    Mal etwas zu der ( nicht so guten ) Idee das Elektrofahrzeug an der Haushaltssteckdose zu laden. Die Haushaltsleitungen sind für kurzzeitige

    Das gilt aber nicht bei den meisten Altbauten!

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