Kavitations-Finne

Aprilscherz etwas spät?

Wie soll die Luft denn da durchkommen ist mir nicht klar. Wenn die Finne in der Box ordentlich sitzt, dann ist das doch quasi dicht, oder was verstehe ich nicht und die Luft soll durch die Schraublöcher zum Kopf kommen?

Jedenfalls ist Kavitation hier der falsche Begriff.

komisch, das mit der Luft an der Finne ist nicht neu, nennt sich Spinout.

Also mit der Kavitation entsteht hoher abrasiver Abtrag an der Finne .

Dh. je höher die Geschwindigkeit um so mehr Abtrag ,

die Finne wird dadurch kleiner , schmaler und somit , im run, noch schneller.

Der Speed steigt damit weiter

die Finne wird noch mehr runter genudelt und noch schneller

Weltrekord....,

Lustige Idee. Die Bildauflösung ist niedrig. So erkenne ich keine Details. Bei der Dicke der Wasserstrahlen an der Abrisskante müssten die Löcher schon ziemlich groß sein. Dann wären die Löcher eher länglich oder die Kante ziemlich dick. Sehe keines von beiden.

This is an intriguing approach. However, suction through cavitation only occurs at extremely high speeds or when a fin is at a steep angle of attack—often referred to as a spin-out, which no windsurfer wants. Moreover, most windsurfing spots are likely too slow for this effect to be noticeable. That said, a small group of exceptionally fast windsurfers might experience some positive results.

Kavitation ist das ja nicht. Da kocht kein Wasser und implodiert danach wieder. Deshalb auch keine Schäden.

Es kann auch gut sein das es, wie Michael schon schrieb, sich Luft nur hinter der Abrisskante befindet und deshalb nichts mit spinnout zu tun hat.

Zitat von Mias

Kavitation ist das ja nicht. Da kocht kein Wasser und implodiert danach wieder. Deshalb auch keine Schäden.

Es kann auch gut sein das es, wie Michael schon schrieb, sich Luft nur hinter der Abrisskante befindet und deshalb nichts mit spinnout zu tun hat.

Good one! Spin-out is not the same as cavitation. It occurs when a certain percentage of the fin is enveloped by air on the low-pressure side—the side where the windsurfer stands on the board. Factors such as fin size and the availability of air, often influenced by choppy water conditions, play a crucial role in the likelihood of a spin-out.

Ich habe Michi am Lago getroffen und die Finnen gesehen. Wasser das er oben in die Schraubenlöcher giesst, läuft an der Abrisskante wieder raus.

Von Spinnout war auf dem Wasser nichts zu erkennen, er gleitet auffällig früh an und ist auch nicht langsam damit.

So wie er erklärt, löst die Luft den Unterdruck und Randwirbel hinter der Abrisskante auf.

Ist aber keine Kavitation, ich bezweifle auch das das jemand beim Windsurfen erreicht. Das entsteht an Propelleschrauben bei sehr hohen Geschwindigkeiten.

Wo ist Delphi777, wenn man ihn braucht? ? ?

wo ist Michi?

Nur auf Grundlage der 4 obigen Abbildungen mit wenig Text und ohne Details kann man so gut wie gar nichts dazu sagen.

Welches physikalische/technische Prinzip wird hier angewendet ? Geht es um Verhinderung von Strömungsabriss oder um Reduzierung von Randwirbeln ?

Mehr Infos bitte.

Erik Beale ist schon seit 2000 damit beschaeftigt.

https://www.theguardian.com/science/2000/nov/16/technology2

OK - damit wird klarer, worum es geht. Die Surf hatte vor vielen Jahren (in den 80igern) auch mal einen Beitrag, in dem es um Kavitation auf der Unterdruckseite von Finnen ging. Bei sehr hohen Geschwindigkeiten kann der Unterdruck an Strömungsprofilen tatsächlich so gering werden, daß das Wasser bei z.B. 20°C spontan in Blasen verdampft. Bei Schiffspropellern (Schiffsschrauben) und Turbinen gab es diesen Effekt auch, wobei beim Zusammenbrechen der Kavitationsblasen soviel Energie freigesetzt wird, daß die Oberfläche (der Schiffsschraube) beschädigt wurde, was letztlich die Lebensdauer der Schraube reduziert.

Ich bin nicht mehr im Thema und kann nicht sagen, ob man mit Computerberechnung die Profile inzwischen soweit optimiert hat, daß Kavitation nicht mehr unkalkuliert auftritt.

Bei der hier angesprochenen Kavitationsfinne scheint mir das Prinzip darin zu liegen, daß durch geringfügige Zufuhr von Luft (durch die Finne mit Auslaßöffnungen) im Hochgeschwindigkeitsbereich verhindet wird, daß der Unterdruck an der jeweiligen Unterdruckseite so weit abfällt, daß Kavitation auftritt. Die Finne bricht also im kritschen Geschwindigkeitsbereich nicht spontan und komplett aus.

Ob das außerhalb der Highspeed-Kanäle und Weltrekord-Wettbewerbe einen wesentlichen Vorteil bringt, wage ich zu bezweifeln, denn in kabbeligem Wasser und/oder im Weisswasser von großen Wellen ist die Strömung an den Finnen ohnehin nicht homogen.

Mangels eigener Erfahrungswerte im Windsurf-High-Speed-Bereich kann ich in der Einschätzung aber auch daneben liegen.

Weitere Infos zu der Kavitationsfinne wären auf jeden Fall von Interesse.

Wie auch HGerg habe ich mir am Lago die Finnen angesehen und ein paar Worte dazu mit Michael Still gewechselt. Die Demo mit dem Wasser durch die Finnenschrauben habe ich auch bekommen. Aber den Zusammenhang mit der Lufttransport zur Abrisskante konnte ich nicht selber herstellen Er hat mir seine Intention dabei dann erklärt. Die Finnen waren top verarbeitet und sahen 1 a aus.

Tatsächlich ist Michael dort damit recht flott unterwegs gewesen. Sein Anspruch ist es, mit diesen Finnen den Top Speed bei sehr guten Speed Conditions zu verbessern. Also dem genauen Gegenteil, was wir am Lago vorfinden. Ich bin gespannt ob er das hinbekommt und wünsche ihm dabei gutes Gelingen.

OmIch will ja nichts gegen das Konzept sagen, aber Kavitation kann doch höchstens theoretisch an einer Windsurffinne auftreten. Bei 20°C liegt der Dampfdruck von Wasser im hPa Bereich. Um einen solchen hohe Druckdifferenz an der Finne zu bekommen, bracht es schon eine enorme Querkraft. Das kann doch keiner halten.

Das Konzept kann ja funktionieren, mit Kavitation hat es aber mmn nichts zu tun.

Michi ist nicht mehr in diesem Forum

& ....wie es in der Veröffentlichung steht... Durch den Unterdruck hinter der Finne, wird die Luft durch das Brett zur Abrisskante gesaugt. Es braucht somit keine grossen Druckunterschiede.

Was passiert denn mit der Finne und den Kanälen bei dem ständigen Flex und Twist im Hinblick auf Haltbarkeit? Oder ist die bis aufs Tip bockhart, was seine Finnen ja eher gar nicht sind.

Warum ist Michi nicht mehr im Forum aktiv?

War er doch zu dem Zeitpunkt als die Surf den Bericht über seine Finne veröffentlicht hatte, oder?

Keine Lust mehr auf Rede & Antwort oder Diskussionen zu seinen Finnen?