Nachhaltiges Surfmaterial

Von Starboard gibt es noch Fax Balsa: https://windsurf.star-board.com/products/flax-balsa-technology/ was aber lt. Beschreibung Kunststoffe auch lediglich reduziert und nicht komplett ersetzt.

Unserer lokaler Bordreparaturexperte, meinte dazu allerdings, diese wären schwer zu reparieren, was dem Materialeinspareffekt entgegen wirken könnte. Da können sicher die User, die hier im Forum Boards reparieren mehr dazu sagen.

Ein weiterer Ansatz (Kunststoff)Material zu reduzieren sind die Air Inside Boards von Patrick. Da wurde von PD auch in einem Video der Umweltaspekt argumentiert.

hier ein podcast vom fraunhofer institut der gut zum thema passt und auch meine meinung ganz gut widerspiegelt

link

bei surfmaterial ist mMn sehr stark zu unterscheiden worum es get - ein gabelkopfstück, ein anzug und ein board oder mast sind nicht zu vergleichen.

weiters sollte man sich gut überlegen wo die wirklichen knackpunkte einer "ökobilanz " liegen, und wie die gewichtung ist. also gehts um energie, CO2, feinstaub, giftigkeit, restmüll etc...

mMn sollten wir da auch die fahrten zum spot bedenken, bei mir und in meinem umeld ist das ziemlich sicher der absolute hammer

ich mache - wenn möglich produkte mit 100 % kreislauf, das geht aber nur bei wenigen produkten, das material muss dazu aich die 100% recyclierbarkeit hergeben.

bei produkten mit hohem anteil an duroplasten kann man das mMn vergessen, also mast, carbongabel und mMn auch board. die "bioharze" die ich in den letzten jahrzehnten kennengelernt habe sehe ich bislang alle als sackgasse - den ökoeffekt kann man sich schönreden, man sollte auch überlegen ob man monokultur - ackerflächen verewendet um harz draus zu machen oder doch besser lebensmittel. recycling gehts bei den materialien sowieso nicht, egal auf welcher basis. bei FVW kommt dann noch die faser dazu, dioe macht es noch mühsamer - also ausser einmahlen und füllstoffpulver gibts kaum sinnvolle ansätze. ich habe da schon vor über 25 jahren diplomarbeiten zum thema ski betreut - die ansätze haben sich seit damals nicht wirklich verändert, liegt ja auch irgendwie in der natur der dinge - die materialien sind dafür designed möglichst klange zu funktionieren.

ich hab auch sehr viel naturstoffe mit harzen imprägniert - egal ob holzkerne für ski / boards, flugzeugpropeller, möbel,.... das gibts i.a. kein recycling das irgendwie vertretbar wäre.

wenn wir hier nachhaltigkeit schaffen wollen - möglichst lange nutzen und dann irgendeine halbwegs vertretbare nachnutzung finden.

styrokern - ja, gibts - technisch eigentlich easy, styrorecycling funktioniert technisch. aus politischen gründen aber nicht überall und für alle produkte. wenns ein gefräster kern ist sollten wenigstens die fräsabfällte sortenrein recycled werden - keine ahnung wie das in den bestehenden produktionen gehandhabt wird. formgeschäumte kerne wären da im vorteil, vermutlich auch iBa energiebilanz, macht aber keiner mehr (glaub ich - hab mich schon lange nicht mehr mit cobra beschäftigt)

grundproblem beim kern ist die verbindung zu aussenhaut und einbauteilen - das müsste man ordentlich trennen, macht aber niemenad, somit gibts kein recycling vom kern

alle entsorger die ich kenne sehen dafür die verbrennung / energetische nutzung am sinnvollsten

alugabeln können und siollten auch recycelt werden - ist lediglich eine politische frage wie das in der gemeinde gehandhabt wird... bei uns bekommt man sogar paar cent dafür (wenn man zum richtigen entsorger geht)

spritzgussteile - sollten mittlerweile alle recycelt werden, auch hier ein politisches problem. solange es nicht gegeben ist dass das PA (beispiel) vom endkunden in eine vernünftige entsorgung kommt ist es schwer. technisch ist da vieles möglich, die trennung der kunststoffe läuft sehr gut (beispiel sesotec ) - wie gesagt, hier hakts v.a. an den politischen rahmenbedingen.

neopren - hab ich keine ahnung

wie die transportwege reinhaun und die produktionsbedingungen - auch keine ahnung, betr. umwelt, wa die ethik / ausbeutung betrifft sehe ich die situation bestenfalls grenzwertig, aber das ist wohl dem "marktdruck geschuldet. produktionsstätten bei uns haben es im sportartikelbereich extrem schwer, und in asien bessere standards einzuführen ist alles andere als einfach.

bleibt wie gesagt die reisetätigkeit. ich für meinen teil red mir die welt schön und fliege nicht mehr, verballere dennoch unmengen diesel am weg zum surfen - jedenfalls in jahren ohne reisebeschränkungen. hier wäre bei mir der grösste hebel für optimierung

aber generell

Wenigstens beim Anzug gibt es Alternativen :

https://www.prolimit.com/product/pf-1-fz-natureprene/

https://eu.patagonia.com/de/de/shop/mens-wetsuits

Und beim Zubehör YULEX Schlaufen von Starboard und beim Boardbau ein Ansatz :

https://windsurf.star-board.com/products/flax-balsa-technology/

Da kann ich User698 beipflichten! Man kann probieren wie man will, aber ich denke in naher Zukunft wird es bei Gabeln, Masten und Boards ( da vielleicht am ehesten ) keine wirklich "grünen" Alternativen geben. Der einzig sinvolle Ansatz ist vermutlich, Produkte zu produzieren, die lange halten und sich auch (wirtschaftlich) reparieren lassen.

Bei den Wellenreitern fällt mir im ersten Augenblick http://www.notox.fr/en/fair-boards/fair-materials/ ein. Aber auch da sieht man: Es geht halt nicht alles in "grün".

Ich habe mir in Neuseeland mal nen 5.6er fish von CarbonArt geholt. War auch mit Flachs laminiert, aber das Sandwich war trotzdem Airex

Zitat von JanL

....

War auch mit Flachs laminiert, aber das Sandwich war trotzdem Airex

flachs in laminaten ist mMn eher greenwashing. der anbau fragwürdig, die materialeigenschaften realtiv schlechtm, daher mehr materialeinsatz notwendig, die verarbeitung nicht ganz trivial, also tendenziell mehr ausschuss.

sieht öko aus, hört sich öko an, aber ich bin skeptisch ob es ernsthaft auch öko ist, jedenfalls beim einsatz im verbundwerkstoff.

ob sich aus dem gemahlenen teilen was sinnvolles erzeugen lässt weis ich nicht

Zitat von Fjuri

Am ehesten bei Boards? An die hätte ich als Letztes gedacht.

Also bei Gabeln und vor allem Masten fällt mir kein Material ein, was Kohlefaser und Epoxidharze sinnvoll ersetzen kann. Aber ich lass mich gerne korrigieren Gibt ja hier einige, die mehr Ahnung von Materialwissenschaften haben.

Bei Boards: Es gab vor ein paar Jahren ein US-Unternehmen, die haben Pilze gezüchtet, um Styropor als Verpackungsmaterial zu ersetzen. Die wurden in Formen gezüchtet, und hatten dann gleich die richtige Form. Was aus denen geworden ist, weiß ich leider nicht. Und ob das überhaupt in Frage kommt?

Fürs Laminat kann man natürlich Leinen oder Flachs nehmen und als Sandwich Balsa/Furnier/Kork. Aber da ist man dann wieder bei den Materialeigenschaften...

Und man will ja natürlich nicht weg von den leichten Boards. Verständlicherweise!

User698 Da hast du wahrscheinlich Recht. Gerade wenn man dann mit Epoxi, EPS und Airex arbeitet

Also ich habe den Prolimit mit Naturprene und der ist in Sachen Wärme und Haltbarkeit den klassischen Neos absolut ebenbürtig. Das Recycling Argument ist jedoch oft ein Scheinargument. Denn die Neos werden einfach gehäckselt und dann in Kissenfüllungen o.ä. verwendet.

Wenn man wirklich was für die Umwelt machen will, kauft man halt nicht (jedes (zweite) Jahr) neu und bildet falls möglich Fahrgesellschaften. Dasselbe gilt für die Autos - Wenn du dein Auto ein paar Jahre länger fährst, wäre es viel besser, als ein Neuer zu kaufen mit tieferem Verbrauch. Da kann man unter dem Strich mehr rausholen, als mit pseudo-greenwashing-Produkten die natürlich wieder neu gekauft werden und somit Ressourcen verbrauchen, die gar nicht nötig wären.

Aber ja, ich kaufe auch viel neu von meinem Windsurf Equipment...

Ein Problem beim Recycling sind die unterschiedlichen Verbund-Werkstoffe.

Ein „klassisches“ GfK-Board kann man für die Zementherstellung recyceln. Schwierig bis unmöglich

ist das (derzeit?) noch mit CfK/GfK Mischverbund. https://segelreporter.com/panorama/umwel…st-bekannt-ist/

Ein Verzicht auf Carbon scheint derzeit noch die beste Lösung für ein recycelbares Board.

Zwar habe ich Links gefunden auf Firmen, die CfK „problemlos“ recyceln, habe aber weder zur

technischen Umsetzung noch zur Wiederverwendung etwas gefunden und auch nicht, was beim

Verbunf mit GfK+CfK passiert. z.B. https://www.roth-international.de/recycling/cfk-gfk-recycling/

Vielleicht weiß ja von euch jemand mehr.

Bei starboard war ich letztes Jahr positiv überrascht. Nicht wegen dem Board sondern wegen der Verpackung. Bekommt man im Laden meist nicht mit, aber ist immer ein riesen Haufen Plastik und etwas Pappe drumrum. Bei Starboard ist es umgedreht. Viel Pappe und etwas Plastik

Auf C7 gab es einen Beitrag vom Starboard-Chef mit einer kontroversen Diskussion im Kommentar-Teil:

https://www.continentseven.com/times-of-headw…irus-starboard/

Die Sachen langlebig (= robust und frei von Modererscheinungen) zu produzieren dürfte wohl ein wesentlicher Ansatz sein - unabhängig von den eingesetzten Materialien. Bei all dem Surf-Zeugs, das ich in der Garage habe, muss ich meine Ökobilanz wohl auf anderen Wegen und in anderen Bereichen verbessern.

Gruss, Andy

Die derzeit beste „Ökobilanz“ haben in meinen Augen Produkte, die auf lange Haltbarkeit konzipiert sind.

Der alte Benz, der als Taxi 1Mio km schafft, ist demnach besser für die Umwelt als fünf Billiggurken - selbst wenn die ökologischer produziert werden und mindestens ein Drittel weniger Sprit brauchen.

Meine Witchcraft Boards sind für mich das „Benz-Äquivalent“, Materialermüdung ist da ein Fremdwort und der Wiederverkaufswert lindert den höheren Anschaffungspreis ebenfalls deutlich. Auch das ist „Nachhaltigkeit“.

"BIO" Harze haben sowieso nur 20 bis 40% Pflanzbasierte Anteile. Hier ist ein Beitrag von ein Firma die "BIO" Harze anbietet: https://www.seabase.eu/article/epoxy-…-the-right-way/.

Mann kann auch bei Anbieter die sowohl Ölbasierte Epoxyharze als "BIO" Harze anbieten, die mechanische Eigenschaften vergleichen. Und dann sieht man das die mechanische Eigenschaften deutlich schlechter sind. Also einen guten Weg etwas als "ECO" zu verkaufen und dabei die Verkaufszahlen zu erhöhen. Aber schlecht(er) für den Umwelt. Jedes Brett muss auch noch mal transportiert werden usw.

Auch Materialien wie Balsa haben große praktische Probleme. Festigkeit ist nicht überall gleich und vor allem nicht in allen Richtungen. Senkrecht mag der Druckfestigkeit noch gehen, in Längsrichtung deutlich weniger. Und es nimmt Wasser auf. Das heißt es muss bei Schaden schnell und komplett getrocknet werden, was nach kurze Zeit schon schwierig sein kann das überhaupt noch so trocken zu bekommen ohne das den Balsa geschwächt ist.

Ich tausche mir regelmäßig aus mit einen englischen Hobby Shaper die sehr auf Eco achtet und in dem Bereich alles verfolgt was es an Entwicklungen gibt. Er meinte die Kerne aus Pilze sind auch noch lange nicht ausgereift.

Ich denke mal das, wenn der Lebensdauer bei hohlen Bretter überdurchschnittlich gut ist, und die auch noch gut zu reparieren sind, das das tatsächlich einen Verbesserung sein könnte gegenüber herkommliche Serienbretter.

Und wie schon erwähnt haben Bretter immer noch Styropor und sind schwierig recyclebar.

Ja, mit den Anzügen scheinen die da schon mehr zu erreichen.

Bei Masten und Gabeln ist man denke ich auch am besten bedient mit Langlebigkeit. Einen guten hoch prozentigen RDM mast von 10 Jahre alt ist eigentlich immer noch gleich gut wie ein neuen. Gleiche bei Gabeln. Da gibt es vielleicht mal was Verschleißteile und Belag die man austauchen muss aber halten idr auch lange bis sehr lange.

Nach wie vielen Jahren Landet ein Surfboard wohl auf dem Müll?