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Wingfoil Ausweichregeln

  • chris87
  • 7. September 2024 um 00:35
  • chris87
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    • 10. September 2024 um 21:00
    • #61
    Zitat von Hifly666
    Zitat von chris87
    Zitat von Hifly666
    Zitat von chris87

    Yep ich wurde auch in den letzten Tagen 2x auf einem Downwind Kurs in Lee überholt bzw. es gab den Versuch allerdings wollten diejenigen Upwind fahren (weswegen der Überholvorgang mangels Geschwindigkeit auch nicht klappte). Bedeutet ich ließ mich auf einen Upwind Kurs abdrängen den ich eigentlich nicht fahren wollte.

    Würde wenn möglich immer in Luv überholen und wenn Lee, dann sollte der Abstand umso größer sein.

    Sei mir bitte nicht böse, aber wenn du downwind und er upwind gefahren ist, dann hast du doch wohl eher ihn überholt. Und dann musst du ihm natürlich ausweichen, wenn der Abstand nicht reicht. Da macht die Regel einfach Sinn.

    Ausweichen muss ich in dem Fall sowieso habe ich auch gemacht aber nein ich wurde tatsächlich Downwind überholt. Er war überpowert ich unterpowert.

    Dann verstehe ich deinen Unmut, aber das du hier ausgewichen bist entspricht doch voll der Regel. Nur weil er jetzt schneller war, muss er doch nicht ausweichen. Ihr werd ja nicht auf dem selben Kurs und gleich schnell ist doch fast keiner. Erst wenn du nicht ausweichst, hätte er es müssen. Schätze das hat auch der upwind Fahrer gedacht.

    Alles OK ich hatte nicht verstanden warum er nicht in Luv an mir vorbeizieht wenn er doch Upwind möchte so hatte er mich wenn auch ungewollt abgedrängt aber ich habe ihn zum Glück von Lee hinten kommen sehen und habe daher auch hoch gezogen. Er hatte aber direkt neben mir in Lee immer weiter hochgezogenen und mich somit nach oben gedrängt ich wollte eigentlich ganz wo anderst hin. Hatte ich nicht verstanden was der sich in dem Moment gedacht hatte vermutlich hatte er mich schlicht nicht gesehen keine Ahnung...

  • Wudoc
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    • 10. September 2024 um 22:51
    • #62

    Zu dem bisher geschriebenen kann ich wenig beisteuern - meistens konnte ich mich in den geschilderten Situationen gütlich einigen bzw. bestand nicht auf meinem Kurs, wenn der andere eigentlich ausweichpflichtig war, das aber offensichtlich nicht wusste.

    Was mir tatsächlich schon häufig passiert ist mit so ziemlich allen Windsportlern: wenn ich jemanden mit Sicherheitsabstand in Luv überhole und derjenige das frühzeitig bemerkt, wird plötzlich der Kurs soweit Richtung Luv verändert, dass ich zur Wahrung des Abstands gezwungen bin, selbst soweit anzuluven, dass jeglicher Geschwindigkeitsüberschuss verloren geht und man im Extremfall irgendwann nebeneinander herdümpelt. Wenn ich das Manöver rechtzeitig erkenne und downwind gehe, um weit in Lee zu überholen, wird vor mir dann der Kurs wieder zurückgeändert. Da wird dann die Regel „der Überholende hält sich frei“ ausgenutzt, um dem eigenen Ego nicht zumuten zu müssen, überholt zu werden.

    Das Verhalten ähnelt dem vieler Autofahrer auf dem Weg zum/vom Spot, wenn ich sie mit dem Bulli überholen will - die beschleunigen dann regelmäßig auf der rechten Spur, was in dem Fall aber tatsächlich nicht erlaubt ist. Auf die Nennung der Automarken, die sich hier besonders hervortun, verzichte ich mal?

    Zumindest was das betrifft, habe ich auf dem Wasser noch keine Marke erkannt, die da besonders auffällig ist - und es ist auch egal, ob es Windsurfer, Kiter oder Winger sind - einige lassen sich einfach ungern überholen.

    Viele Grüße

    Wulf

  • Django
    Ich bin dann mal weg
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    10. September
    • 10. September 2024 um 23:03
    • #63
    Zitat von Wudoc

    Zu dem bisher geschriebenen kann ich wenig beisteuern - meistens konnte ich mich in den geschilderten Situationen gütlich einigen bzw. bestand nicht auf meinem Kurs, wenn der andere eigentlich ausweichpflichtig war, das aber offensichtlich nicht wusste.

    Was mir tatsächlich schon häufig passiert ist mit so ziemlich allen Windsportlern: wenn ich jemanden mit Sicherheitsabstand in Luv überhole und derjenige das frühzeitig bemerkt, wird plötzlich der Kurs soweit Richtung Luv verändert, dass ich zur Wahrung des Abstands gezwungen bin, selbst soweit anzuluven, dass jeglicher Geschwindigkeitsüberschuss verloren geht und man im Extremfall irgendwann nebeneinander herdümpelt. Wenn ich das Manöver rechtzeitig erkenne und downwind gehe, um weit in Lee zu überholen, wird vor mir dann der Kurs wieder zurückgeändert. Da wird dann die Regel „der Überholende hält sich frei“ ausgenutzt, um dem eigenen Ego nicht zumuten zu müssen, überholt zu werden.

    Das Verhalten ähnelt dem vieler Autofahrer auf dem Weg zum/vom Spot, wenn ich sie mit dem Bulli überholen will - die beschleunigen dann regelmäßig auf der rechten Spur, was in dem Fall aber tatsächlich nicht erlaubt ist. Auf die Nennung der Automarken, die sich hier besonders hervortun, verzichte ich mal?

    Zumindest was das betrifft, habe ich auf dem Wasser noch keine Marke erkannt, die da besonders auffällig ist - und es ist auch egal, ob es Windsurfer, Kiter oder Winger sind - einige lassen sich einfach ungern überholen.

    Das ist dann eben wie bei einer Regatta. Du musst die Challenge annehmen ... kann ja auch Spaß machen :D

  • Thomas80
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    • 11. September 2024 um 09:33
    • #64

    Tja lieber Django, dann gehörst du leider zu der Fraktion, weswegen immer mehr Regeln und Verbote entstehen.

    Zitat von Django

    Du musst die Challenge annehmen

    Sosoo, sagt wer? Wie kannst Du dir anmaßen zu entscheiden, wen du in einen Kampf verwickelst. Aber mal ehrlich. Bleib du mal schön auf deimem kleinen bayrischen Teich und lass uns unsere Freude an diesem geilen Sport, der in sich und den vielen technischen Kniffen genug persönliche Challenges hat - ohne andere zu stressen.

  • t36
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    • 11. September 2024 um 09:46
    • #65

    Mit dem Aufkommen der Foils, erst Kite dann Windfoil, musste man sich an deren Bewegungsabläufe gewöhnen, an deren viel "extremeren" Kurse up- & down, aber im großen Ganzen, sind die Manöver gut erkennbar und man kann drauf reagieren.

    Bei den Wingfoilern ist die Halseneinleitung gut erkennbar - kein Problem. Die Einleitung der gefoilten Wende ist nicht erkennbar, ihr Radius schwankt zwischen supereng bei den Cracks und 10-20 meter bei den, die es lernen. ich kann nicht gut Wingen, aber ich kann Wingen und ich kann es IMHO nicht erkennen, wenn die Wende nun mal ohne notwendige Vorbereitung dazu eingeleitet wird.

    Wenn jetzt bei uns 5-6 Windsurfer, Wingfoiler und Windfoiler zusammen Richtung Ufer vor dem Surfverein hingleiten/foilen, dann tun praktisch alle mehr oder weniger gemeinsam die Halse ansetzen. Bis auf einen, der mitten im Pulk, ohne sich umzusehen, zur gefoilten Wende ansetzt ... ich hatte schon mehrfach mich gefragt, ob ich den jungen Mann mal ansprechen sollte, aber ich will nicht.

    Und diesen einen, den gibts jetzt überall. ich bin mir nicht sicher, wie stabil er vorher ge-windsurft hat, aber eher noch am Beginn. Da fehlt es an Wissen und Erkennen einer potentiell gefährlichen blinden Zone in seinem Rücken.

    Wenn es keine Schulung für Wingfoiler geben wird, wenn es kein allgemein bekannten und auch befolgten Regeln geben wird (erst umschauen, dann Foilwende oder Springen), dann wird es sicher Unfälle geben. Und möglicherweise Konsequenzen.

  • Blitz
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    • 11. September 2024 um 11:04
    • #66
    Zitat von Thomas80

    Und...?

    Dies Frage verstehe ich nicht.

    Zitat von Thomas80

    Hats geholfen für alle einen entspannten Tag auf dem Wasser zu haben?

    Es war ein sehr entspannter Tag auf dem Wasser. Ich habe mich auf meinem Kurs und die Flughöhe konzentriert und somit einen Unfall vermieden. Stell dir nur mal vor, ich hätte mich umgeschaut und währ dabei gestürzt. Bei der Geschwindigkeit schieß meistens das Foil aus dem Wasser und der arme Kerl währe womöglich da rein gefahren.

    Zitat von Thomas80

    Hätte man auch anders reagieren können?

    Nein auf keinen Fall!

    Zitat von Thomas80

    Klingt mir zu sehr nach Schwa*zvergleich uns sich's schönreden.

    Diesen Satz verstehe ich wieder nicht.

  • tourensurfer
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    • 11. September 2024 um 11:10
    • #67

    Man muss nicht jede Frage beantworten ;)

  • Thomas80
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    • 11. September 2024 um 12:12
    • #68

    Nein, muss man natürlich nicht. Ganz richtig.

    Stress entsteht doch häufig dann auf dem Wasser, wenn man unbedarft unterwegs ist oder jeder der Meinung ist, alles richtig zu machen.

    So wie Blitz seine Situation schildert, möchte ich ihm unterstellen, arg an der Grenze seiner Fähigkeiten unterwegs gewesen zu sein. Wenn man da merkt, hinter einem nähert sich jemand und man nicht in der Lage ist, im letzten Moment noch kontrolliert auszuweichen (KVR Manöver letzter Augeblick), dann ist auch hier zur Verschärfung der Situation begetragen worden. Beiderseits!


    Zitat von t36

    Wenn es keine Schulung für Wingfoiler geben wird, wenn es kein allgemein bekannten und auch befolgten Regeln geben wird (erst umschauen, dann Foilwende oder Springen), dann wird es sicher Unfälle geben. Und möglicherweise Konsequenzen.

    Das möchte ich gern auf alle Teilnehmer auf dem Wasser erweitern. Meinetwegen auch alle 5 Jahre einen Grundschein erneuern, der auch kontrolliert oder schlimmstenfalls eingezogen wird. Soll die Erneuerung 50€ kosten. Mir egal - sofern Gefahr für Verletzungen und Ärger reduziert werden können.

  • foiler
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    • 11. September 2024 um 12:25
    • #69
    Zitat von Thomas80


    So wie Blitz seine Situation schildert, möchte ich ihm unterstellen, arg an der Grenze seiner Fähigkeiten unterwegs gewesen zu sein. Wenn man da merkt, hinter einem nähert sich jemand und man nicht in der Lage ist, im letzten Moment noch kontrolliert auszuweichen (KVR Manöver letzter Augeblick), dann ist auch hier zur Verschärfung der Situation begetragen worden. Beiderseits!

    Zitat von t36

    Sehr merkwürdige Schlussfolgerungen.

    Verstehe ich nicht wie man auf sowas kommt.

  • Thomas80
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    • 11. September 2024 um 12:55
    • #70
    Zitat von Blitz

    Stell dir nur mal vor, ich hätte mich umgeschaut und währ dabei gestürzt.

    Noch bevor man andere bzgl. Ausweichregeln und Freihalten kritisiert, sollte man die Kontrolle über das eigene Fahren sicherstellen.

    Etwas arg verstaubt in der Formulierung aber auch hier ist die KVR sehr deutlich:

    "Regel 5 Ausguck: Jedes Fahrzeug muß jederzeit durch Sehen und Hören sowie durch jedes andere verfügbare Mittel, das den gegebenen Umständen und Bedingungen entspricht, gehörigen Ausguck halten, der einen vollständigen Überblick über die Lage und die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstoßes gibt."

    Kurz: wer nicht in der Lage ist, sich umzuschauen, hat keine Rechte nach KVR und muss sich untersordnen, ausweichen, anhalten oder bitte gleich vom Wasser gehen.


    Krass, über was hier gestritten und argumentiert wird. =O

  • Blitz
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    • 11. September 2024 um 13:17
    • #71
    Zitat von Thomas80
    Zitat von Blitz

    Stell dir nur mal vor, ich hätte mich umgeschaut und währ dabei gestürzt.

    Noch bevor man andere bzgl. Ausweichregeln und Freihalten kritisiert, sollte man die Kontrolle über das eigene Fahren sicherstellen.

    Etwas arg verstaubt in der Formulierung aber auch hier ist die KVR sehr deutlich:

    "Regel 5 Ausguck: Jedes Fahrzeug muß jederzeit durch Sehen und Hören sowie durch jedes andere verfügbare Mittel, das den gegebenen Umständen und Bedingungen entspricht, gehörigen Ausguck halten, der einen vollständigen Überblick über die Lage und die Möglichkeit der Gefahr eines Zusammenstoßes gibt."

    Kurz: wer nicht in der Lage ist, sich umzuschauen, hat keine Rechte nach KVR und muss sich untersordnen, ausweichen, anhalten oder bitte gleich vom Wasser gehen.


    Krass, über was hier gestritten und argumentiert wird. =O

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    Ich habe die Kontrolle über das eigene Fahren sichergestellt. Ein normaler Kiter fährt sofort zurück wenn irgend etwas vor ihn ist. Er braucht weder halsen noch wenden. Warum dieser Kiter mich derart bedrängt hat kann ich nicht sagen.

  • foiler
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    • 11. September 2024 um 13:21
    • #72
    Zitat von Thomas80
    Zitat von Blitz

    Stell dir nur mal vor, ich hätte mich umgeschaut und währ dabei gestürzt.

    Kurz: wer nicht in der Lage ist, sich umzuschauen, hat keine Rechte nach KVR und muss sich untersordnen, ausweichen, anhalten oder bitte gleich vom Wasser gehen.

    Ich denke so sollte es gehen

  • Django
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    • 11. September 2024 um 13:55
    • #73
    Zitat von Thomas80

    Tja lieber Django, dann gehörst du leider zu der Fraktion, weswegen immer mehr Regeln und Verbote entstehen.

    Zitat von Django

    Du musst die Challenge annehmen

    Sosoo, sagt wer? Wie kannst Du dir anmaßen zu entscheiden, wen du in einen Kampf verwickelst. Aber mal ehrlich. Bleib du mal schön auf deimem kleinen bayrischen Teich und lass uns unsere Freude an diesem geilen Sport, der in sich und den vielen technischen Kniffen genug persönliche Challenges hat - ohne andere zu stressen.

    Ich habe das gesagt, im Spaß. ^^ Scheint trotz Smilie nicht so angekommen zu sein. ;(

    Und zu deinem Rat ... an meinem kleinen Teich waren Montag viele Surfer bzw. Winger, Stress gab es, wie gesagt, überhaupt nicht,

    alle hatten ihren Spaß, Anfänger und Könner, jeder nimmt hier Rücksicht. Und so kenne ich es auch vom Bodensse und der Ostsee.

    Warum dich jemand absichtlich abdrängen wollte, weiß ich nicht, und ja, das ist natürlich nicht ok. Meist startet man ja vom selben

    Platz, dann kann man das am Ufer ansprechen und klären.

  • Blitz
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    • 11. September 2024 um 14:17
    • #74
    Zitat von foiler
    Zitat von Thomas80
    Zitat von Blitz

    Stell dir nur mal vor, ich hätte mich umgeschaut und währ dabei gestürzt.

    Kurz: wer nicht in der Lage ist, sich umzuschauen, hat keine Rechte nach KVR und muss sich untersordnen, ausweichen, anhalten oder bitte gleich vom Wasser gehen.

    Ich denke so sollte es gehen

    Ich bin jetzt in der glücklichen Lage, dort Wingfoilen zu gehen, wo keine Wassersportler sind, selbst bei so einen Wind wie gestern. Der Windfinder zeigte gestern für Borkum Flugplatz Böen mit 45 kn an als ich auf dem Wasser war. Es war an Borkums Südstrand direkt auflandiger Wind und ich konnte mir voll auf den Wellen konzentrieren.

  • surfzilla
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    • 11. September 2024 um 15:12
    • #75

    Ist ja krass wie hier nach Recht und Ordnung geschrien wird, gipfelnd in der Forderung nach einem regelmäßig zu erneuernden Führerschein! Und natürlich war früher alles besser und jeder Surfer damals ein Ausbund an Rücksichtnahme und Vernunft. Hier scheinen einige in die Jahre gekommenen Herrschaften ihre eigene Jugend vergessen (oder verdrängt) zu haben. Inzwischen sind halt die meisten Neueinsteiger Wingfoiler und die sind mit der Beherrschung des Materials noch so gefordert, dass oft für die Rücksichtnahme auf Andere keine Kapazität mehr bleibt. Das war früher beim klassischen Windsurfen lernen auch nicht anders. Und man sollte nicht vergessen, Windsurfen ist ein Fun-Sport und kein wirkliches Fortbewegungsmittel. Das Straßen- und auch Schiffsverkehr gesetzlich bis in's Kleinste geregelt ist, ist gut und notwendig. Für Sport und Freizeit sollten es aber meiner Meinung nach möglichst wenig Vorschriften (und schon gar nicht irgendwelche Pflichtführerscheine) geben, sondern nur einige wenige generelle Regeln. Neben Rücksichtnahme gehört da eben auch das Verständnis für die Unvollkommenheit Anderer dazu. Und vielleicht auch akzeptieren, dass andere Sportarten auch andere Fahrweisen hervorbringen. Als Windsurf-Freeracer ist es am Geilsten in langen Schlägen möglichst schnell gerade über den Teich zu heizen, als Wingfoiler bringt sowas eher Langeweile, da kurvt man halt lieber von Manöver zu Manöver. Das ist für den Windsurfer nervig, aber hat genauso so seine Berechtigung.

    Hang loose

  • Michael1975
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    • 11. September 2024 um 15:38
    • #76

    Na ja, das ist für statische Sportarten vielleicht richtig. Bei Sportarten, bei denen so viel kinetische Energie entsteht, dass es zu ernsthaftem Aua bei Unbeteiligten führen kann, sehe ich das komplett anders.

    Und ich habe auch keine Lust darauf, von jemandem, der mit der Beherrschung des Materials so gefordert ist (muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen), dass er sich nicht um Selbst- und Fremdschutz kümmern kann, verletzt zu werden. Oder noch schlimmer, dass meine Kinder (die auch surfen und die Regeln kennen nach Grundschein) verletzt werden.

    Dann müsstest du in deinem freiheitlichen Denken dann auch akzeptieren, dass ich die Sanktionierung in einem solchen Fall dann auch selbst und nach eigenem Ermessen vornehme. Ich glaube, das möchtest du nicht.

    Gegenseitige Rücksichtnahme ist sicher unabdingbar, aber auf Basis von eindeutigen Regeln. Die sind ja gar nicht so kompliziert, man muss sie kennen und anwenden.

  • chris87
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    • 11. September 2024 um 16:02
    • #77
    Zitat von surfzilla

    Ist ja krass wie hier nach Recht und Ordnung geschrien wird, gipfelnd in der Forderung nach einem regelmäßig zu erneuernden Führerschein! Und natürlich war früher alles besser und jeder Surfer damals ein Ausbund an Rücksichtnahme und Vernunft. Hier scheinen einige in die Jahre gekommenen Herrschaften ihre eigene Jugend vergessen (oder verdrängt) zu haben. Inzwischen sind halt die meisten Neueinsteiger Wingfoiler und die sind mit der Beherrschung des Materials noch so gefordert, dass oft für die Rücksichtnahme auf Andere keine Kapazität mehr bleibt. Das war früher beim klassischen Windsurfen lernen auch nicht anders. Und man sollte nicht vergessen, Windsurfen ist ein Fun-Sport und kein wirkliches Fortbewegungsmittel. Das Straßen- und auch Schiffsverkehr gesetzlich bis in's Kleinste geregelt ist, ist gut und notwendig. Für Sport und Freizeit sollten es aber meiner Meinung nach möglichst wenig Vorschriften (und schon gar nicht irgendwelche Pflichtführerscheine) geben, sondern nur einige wenige generelle Regeln. Neben Rücksichtnahme gehört da eben auch das Verständnis für die Unvollkommenheit Anderer dazu. Und vielleicht auch akzeptieren, dass andere Sportarten auch andere Fahrweisen hervorbringen. Als Windsurf-Freeracer ist es am Geilsten in langen Schlägen möglichst schnell gerade über den Teich zu heizen, als Wingfoiler bringt sowas eher Langeweile, da kurvt man halt lieber von Manöver zu Manöver. Das ist für den Windsurfer nervig, aber hat genauso so seine Berechtigung.

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    Hm damit unterstreichst du ja meine Hypothese dass das reine Geradeausfahren mit der Dauer langweilig wird und man dann wie du treffend schreibst von Manöver zu Manöver kurvt. Ich denke das ist der Kern des Problems. Daher auch meine Eingangsfrage weil ich glaube das hat dann mit Kurshalte-Pflicht usw. nichts mehr zu tun oder :/

    An Ende soll auch keine Wissenschaft über Regeln entstehen aber ich möchte an die Anfänge des Kitens erinnern und es wäre halt echt schade wenn das mit dem Wingen langfristig in eine ähnliche Richtung geht. Solange keine Unfälle passieren ist alles gut. Wenn es aber ein paarmal mit Folgen Kracht stehen gleich die Behörden auf der Matte.

    Wie war das mit Foil-Verbot in Sachsen? Wäre doch schade wenn genau die aktuellen Errungenschaften zunichte gemacht würden. Ich denke das ist doch bei uns gleich. Wenn ich Platz habe fahre ich wie es mir gerade Spaß macht. Sind Andere in der Nähe oder ist es voll auf dem Wasser dann fahre ich halt locker Freeride. Und auf dem Wing bedeutet das dann dass man dieses von Manöver zu Manöver Kurven unterlässt sofern andere dadurch gefährdet werden. Ist doch einfach

  • foiler
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    • 11. September 2024 um 16:11
    • #78

    Der größte Feind des Wassersportlers ist der Wassersportler.

    Kann ich hier auch andeutungsweise rauslesen.

  • Thomas80
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    • 11. September 2024 um 16:18
    • #79

    Ja genau. So ist es! ^^

    Oder wie heißt es gut und richtig: "Freiheit endet dort, die die des Anderen eingeschränkt wird." Muss man für den Wassersport nicht neu erfinden. Wurde schon gelöst das Thema.

  • Hifly666
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    • 11. September 2024 um 16:53
    • #80

    Jedenfalls kann ich mich nach an Früher am Brouwersdam erinnern, war das ein gehauen und gesteche. Wer zu erst ausweicht hat verloren. Früher war wirklich nicht alles besser.

    Rücksichtnahme geht alle an, auch hier im Forum wäre das manchmal angesagt.

    Z.b.finde ich den Vorwurf an Blitz schon absurd. Ich schätze si wie er hätte sich jeder verhalten. Er kann ja auch nicht hellsehen. Und mal im Ernst gut sehen konnte ihn der Kiter bestimmt von hinten. Wer hätte da wohl besser ausweichen können?

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