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Ukraine 2022

  • Notgleitheit
  • 22. Februar 2022 um 14:54
  • Stephan
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    • 8. März 2022 um 18:48
    • #541
    Zitat von CHARON

    Gewinnen kann er also nur, wenn es uns wichtiger ist, dass der Benzin billig ist. Oder doch lieber Freiheit?

    Ganz so fatalistisch betrachte ich das nicht.
    Unser Benzin ist ja nicht so teuer, weil die Beschaffungskosten so hoch sind, sondern, weil der Staat kräftig mitkassiert.....es geht eben beides: Freiheit & (bezahlbarer) Kraftstoff ;)

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    • 8. März 2022 um 19:36
    • #542

    Die sollen einen EU Einheitspreis machen, dann ist auch Schluss mit Tank Tourismus.

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    • 8. März 2022 um 19:50
    • #543
    Zitat von Rüdi

    Die sollen einen EU Einheitspreis machen, dann ist auch Schluss mit Tank Tourismus.

    Für einen EU Einheitspreis bräuchte es EU Einheit :P

  • User5120
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    • 8. März 2022 um 19:51
    • #544
    Zitat von Cook26
    Zitat von Rüdi

    Die sollen einen EU Einheitspreis machen, dann ist auch Schluss mit Tank Tourismus.

    Für einen EU Einheitspreis bräuchte es EU Einheit :P

    Sorry, hatte ich vergessen??

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    • 8. März 2022 um 20:08
    • #545

    drum sag ich immer

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    • 8. März 2022 um 20:36
    • #546
    Zitat von CHARON

    Klingt genial und zum fürchten. Gewinnen kann er also nur, wenn es uns wichtiger ist, dass der Benzin billig ist. Oder doch lieber Freiheit?

    Es ist zum fürchten, aber Anders als viele hier meinen. Putin hat seine Seele dem Teufel, sprich China verkauft. Und aus dieser Nummer kommt er nicht mehr raus. Die westlichen Sanktionen sind das beste was China passieren kann. Sperrung von SWIFT? Ok nimm CISP. Wir Chinesen brauchen sowieso Volumen für die Alternative. Staatsanleihen? Kriegst Du über afrikanische Drittstaaten, wir Chinesen bürgen. Und so weiter und so schlecht...

  • eightbft
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    • 9. März 2022 um 06:59
    • #547
    Zitat von aurum

    die könnten es ja auf dem kurzen Dienstweg von Venezuela rüberschippern

    ach nee, geht ja auch nicht...

    Doch! Da sind die gerade dabei es anzuleiern:

    https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/…fficials-visit/

  • CHARON
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    • 9. März 2022 um 07:03
    • #548

    Und der Iran darf auch wieder verkaufen, zumindest begrenzt habe ich gehört.

    Es gibt schon Möglichkeiten den Teufel mit dem Pelzebub auszutreiben

  • eightbft
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    • 9. März 2022 um 07:09
    • #549

    Genau!

    Auch bei den Ayatollahs hört der Anti-Amerikanismus spätestens bei den grünen Scheinen auf!

  • mikisb
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    • 9. März 2022 um 07:54
    • #550

    Kann mir mal jemand erklären, was der angeblich öffentlich geführte Diskurs über die Überlassung der polnischen Jets an die Ukraine via Ramstein, also über die Amerikaner soll?

    Erst schieben die USA diese Überlassung angeblich an, dann wollen die Polen erst nicht. Dann wollen die Polen doch, stimmen das aber nicht mit den Amis ab sondern geben es an die Medien, woraufhin die Amis dann plötzlich doch nicht wollen, angeblich wegen logistischer Probleme :D und um Putin nicht weiter zu provozieren (was ja bei anderen Waffensystemen offenbar weniger ein Problem ist). Das alles (angeblich) eben in einer öffentlichen Diskussion und nicht, wie man es erwarten würde, hinter verschlossenen Türen.

    Muss man das als Otto-Normalbürger verstehen oder wird hier nur eine Show abgezogen - aka Propaganda? :/

    Auch so eine Sache: Laut Statista haben die Ukrainer 200.000 Mann unter Waffen + 50.000 paramil. Einheiten + 250.000 Mann Reserve.

    Die Russen hatten angeblich 150.000 zusammengezogen und kaum etwas nachgeschoben - die 150.000 sollen aber ganz überwiegend mitlerweile in der Ukraine sein. Das oft beschworene Szenario David gegen Goliath kann ich da nicht erkennen, zumindest nicht in den Mann-Stärken. :/:/

    Harzige Grüße, Michael

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    • 9. März 2022 um 07:56
    • #551

    Trotz allem dürfte die Folge dieses Kriegs eine weltweite Wirtschaftskrise sein. Die Energiepreise werden bei weitem nicht mehr das alte Niveau erlangen. Die Kaufkraft wird erheblich nachlassen mit allen Folgen. Aus der Ukraine und Russland kam bisher eine riesige Menge Weizen. Die Aufzählung der diversen Folgen würde den Thread sprengen.

  • Totti-Amun
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    • 9. März 2022 um 08:29
    • Offizieller Beitrag
    • #552
    Zitat von mikisb

    Kann mir mal jemand erklären, was der angeblich öffentlich geführte Diskurs über die Überlassung der polnischen Jets an die Ukraine via Ramstein, also über die Amerikaner soll?

    Erst schieben die USA diese Überlassung angeblich an, dann wollen die Polen erst nicht. Dann wollen die Polen doch, stimmen das aber nicht mit den Amis ab sondern geben es an die Medien, woraufhin die Amis dann plötzlich doch nicht wollen, angeblich wegen logistischer Probleme :D und um Putin nicht weiter zu provozieren (was ja bei anderen Waffensystemen offenbar weniger ein Problem ist). Das alles (angeblich) eben in einer öffentlichen Diskussion und nicht, wie man es erwarten würde, hinter verschlossenen Türen.

    Muss man das als Otto-Normalbürger verstehen oder wird hier nur eine Show abgezogen - aka Propaganda? :/

    Auch so eine Sache: Laut Statista haben die Ukrainer 200.000 Mann unter Waffen + 50.000 paramil. Einheiten + 250.000 Mann Reserve.

    Die Russen hatten angeblich 150.000 zusammengezogen und kaum etwas nachgeschoben - die 150.000 sollen aber ganz überwiegend mitlerweile in der Ukraine sein. Das oft beschworene Szenario David gegen Goliath kann ich da nicht erkennen, zumindest nicht in den Mann-Stärken. :/:/

    Das Problem ist die Übergabe der Jets, nicht das Hergeben an sich.

    Wenn die von einem deutschen Flughafen in die Ukraine gehen, oder von einem polnischen, ist das politisch nicht korrekt und nicht gewollt. Weil dann aus Natogebiet "eingegriffen" wird. Es wird ein neutraler Übergabeplatz gesucht, den es derzeit nicht zu geben scheint, ohne das kleine Männchen weiter zu provozieren. Er hat das ja schon angedeutet, dass er das als Kriegserklärung sieht.

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    • 9. März 2022 um 08:38
    • #553
    Zitat von mikisb

    Auch so eine Sache: Laut Statista haben die Ukrainer 200.000 Mann unter Waffen + 50.000 paramil. Einheiten + 250.000 Mann Reserve.

    Die Russen hatten angeblich 150.000 zusammengezogen und kaum etwas nachgeschoben - die 150.000 sollen aber ganz überwiegend mitlerweile in der Ukraine sein. Das oft beschworene Szenario David gegen Goliath kann ich da nicht erkennen, zumindest nicht in den Mann-Stärken. :/:/

    Nützt nur nix, wenn sich (überspitzt gesagt) bei den Ukrainern 2 Mann ein Gewehr teilen müssen und Ihnen der der Gegner im Panzer gegenübersteht......

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    • 9. März 2022 um 08:55
    • #554
    Zitat von Totti-Amun

    Das Problem ist die Übergabe der Jets, nicht das Hergeben an sich.

    Wenn die von einem deutschen Flughafen in die Ukraine gehen, oder von einem polnischen, ist das politisch nicht korrekt und nicht gewollt. Weil dann aus Natogebiet "eingegriffen" wird. Es wird ein neutraler Übergabeplatz gesucht, den es derzeit nicht zu geben scheint, ohne das kleine Männchen weiter zu provozieren. Er hat das ja schon angedeutet, dass er das als Kriegserklärung sieht.

    Das klingt für mich plausibel. Dennoch frage ich mich, warum so etwas dann an die öffentliche große Glocke gehängt wird und angeblich die USA quasi aus dem Medien erfahren haben wollen, dass Polen bereit ist, die Jets zur Verfügung ztu stellen :/

    Zitat von Stephan

    Nützt nur nix, wenn sich (überspitzt gesagt) bei den Ukrainern 2 Mann ein Gewehr teilen müssen und Ihnen der der Gegner im Panzer gegenübersteht......

    Auch richtig, da scheint es ein Ungleichgewicht zu geben. Wie goß das ist, weiss man nicht. Aber sicher nicht Steinschleudern gegen Hightech-Panzer.

    Nach den Daten sind die Ukrainer jedenfalls personell und je nach Aktivierungsgrad der offiziellen Reserve um den Faktor 1,3 bis 3,3 stärker als die russischen Streitkräfte. Zudem ist in der Regel verteidigen einfacher als angreifen.

    Stehen Zivilisten auf dem Gelände, die der eine schürttzen will und die dem anderen egal sind, ändert das natürlich wieder die Lage, ebenso wir die Waffen-Ausstattung, Nachschub...........

    Aber wie man denken konnte, mit diesen 150.000 problemlos und schnell ein Land wie die Ukraine zu annektieren erschließt sich mir nicht wirklich. Ausser, man ging wirklich davon aus, dass die Bevölkerung und auch Teile der Armee glücklich wären "befreit" zu werden. :/

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    • 9. März 2022 um 09:04
    • Offizieller Beitrag
    • #555
    Zitat von mikisb

    Das klingt für mich plausibel. Dennoch frage ich mich, warum so etwas dann an die öffentliche große Glocke gehängt wird und angeblich die USA quasi aus dem Medien erfahren haben wollen, dass Polen bereit ist, die Jets zur Verfügung ztu stellen :/

    Jedes Land in der EU erstellt aktuell eigene Lagebilder der Situation, auch wir. Die Marine ist mit mehreren Booten und Schiffen in der Ostsee unterwegs um eigene Aufklärungsarbeit zu leisten und auch für andere Nato-Staaten.

    Das genau machen natürlich auch die Russen und man kann das nicht verheimlichen, wenn 23 MIG-29 Jets verlegt werden.

    Die USA nehmen die Jets nicht an, Polen hatte einen Tausch vorgeschlagen gegen US-Jets (die MIG-Jets sind aus russischer Produktion) und sollten über Ramstein in Deutschland in die Ukraine fliegen um dort eingesetzt werden. Offenbar auch wieder nach Ramstein zurückkehren, also Ramstein als Basis.

    Geht nicht.

    Zitat

    Am 28. Februar sind die Minenjagdboote "Sulzbach-Rosenberg" und "Homburg", das Minensuchboot "Siegburg" sowie der Tender "Elbe" in die Ostsee auslaufen. Zusätzlich machten sich am Vormittag des 1. März die Minenjagdboote "Datteln" und "Fulda" auf den Weg. "Unser Signal ist klar: Nicht während unserer Wache!" so der Befehlshaber der Flotte, Vizeadmiral Jan C. Kaack. Bereits am Samstag, 26. Februar, wurde die Korvette "Erfurt", ursprünglich vorgesehen für einen Einsatz im Rahmen UNIFIL (vor dem Libanon), im Beisein der Parlamentarischen Staatssekretärin im Bundesverteidigungsministerium Siemtje Möller zur Teilnahme an der SNMG1 (Standing NATO Maritime Group 1) verabschiedet. „Wir müssen sichtbare Zeichen der Abschreckung und der Bündnissolidarität senden“, erklärt die Staatssekretärin. Zur SNMG 1, deren Einsatzgebiet von der Norwegensee bis in die Ostsee reicht, gehört als Flaggschiff auch der deutsche Einsatzgruppenversorger „Berlin“. Die vier schwimmenden Einsatzverbände der NATO können als das maritime Pendant zur ‚Enhanced Forward Presence‘ der NATO verstanden werden.

    Eigenes Lagebild unerlässlich

    Ebenfalls am 26. Februar verließ das Flottendienstboot „Alster“ den Marinestützpunkt Eckernförde, um in der Ostsee See- und Küstengebiete elektronisch zu überwachen. „Die Deutsche Marine, die Bundeswehr und das gesamte Bündnis brauchen jetzt ein gesichertes Lagebild. Dazu trägt die Marine neben anderen Aktivitäten auch mit der ‚Alster‘ bei“, erläutert Vizeadmiral Jan C. Kaack, der am 11. März 2022 von seinem aktuellen Dienstposten als Befehlshaber der Flotte auf den Stuhl als Inspekteur der Marine wechseln wird.

    Bereits seit Mitte Februar operiert die Fregatte „Sachsen“ in der südlichen Ostsee. Mit ihrem Überwachungsradar SMART-L ist die Einheit in der Lage, den Luftraum über der Ostsee zu kontrollieren. „Das ist ein weiteres Signal unserer Bündnissolidarität“, so Admiral Kaack. Zu den von ihm eingeleiteten Maßnahmen gehören auch gelegentliche Patrouillen der Seefernaufklärer P-3C Orion im Luftraum der Nordflanke.

    Auf Marine ist Verlass

    Die Deutsche Marine macht deutlich, dass sie auch angesichts häufig thematisierter Probleme zu einer deutlichen Reaktion in der Lage ist und imstande ist, einen nennenswerten Beitrag zur Präsenz und zur Bündnissolidarität zu leisten. Das von Vizeadmiral Kaack ausgegebene und mit der Marine umgesetzte Motto „Wir sind da – und wir sind wachsam“ richtet sich an den mutmaßlichen Opponenten gleichermaßen wie an die Partner.

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    • #556
    Zitat von Totti-Amun

    Geht nicht.

    Richtig. Das werden sich die Polen ja aber sicher auch vorher gedacht haben können. Irgend ein Zweck wird mit der "Öffentlichkeitsarbeit" sicher verfolgt ;)

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    • #557
    Zitat von mikisb
    Zitat von Totti-Amun

    Geht nicht.

    Richtig. Das werden sich die Polen ja aber sicher auch vorher gedacht haben können. Irgend ein Zweck wird mit der "Öffentlichkeitsarbeit" sicher verfolgt ;)

    Die Jets kommen zum Einsatz, keine Sorge. ;)

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    • 9. März 2022 um 09:13
    • #558

    „Russland droht den westlich orientierten Staaten mit einer breit angelegten Reaktion auf ihre Sanktionen wegen des Einmarschs in die Ukraine. "Russlands Reaktion wird schnell, überlegt und empfindlich für diejenigen sein, die sie betrifft", zitiert die russische Nachrichtenagentur RIA den Leiter der Abteilung für wirtschaftliche Zusammenarbeit im Außenministerium, Dmitri Biritschewski. Es werde an Maßnahmen gearbeitet, die in alle Richtungen gingen."

    Da die Sanktionen mittlerweile international sind frage ich mich, wie ernst man solche Aussagen nehmen soll. Was kann schnell, überlegt und empfindlich sein? Neben einen wirkungsvollen Cyberangriff fällt mir nur noch eins ein.

  • mikisb
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    19. April 1965 (61)
    • 9. März 2022 um 09:19
    • #559
    Zitat von daddy_o

    Da die Sanktionen mittlerweile international sind frage ich mich, wie ernst man solche Aussagen nehmen soll. Was kann schnell, überlegt und empfindlich sein? Neben einen wirkungsvollen Cyberangriff fällt mir nur noch eins ein.

    "überlegt"? Du meinst, so wirklich bis zum Ende durchdacht?

    Harzige Grüße, Michael

  • twofingers
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    • 9. März 2022 um 10:08
    • #560
    Zitat von Stephan
    Zitat von mikisb

    Auch so eine Sache: Laut Statista haben die Ukrainer 200.000 Mann unter Waffen + 50.000 paramil. Einheiten + 250.000 Mann Reserve.

    Die Russen hatten angeblich 150.000 zusammengezogen und kaum etwas nachgeschoben - die 150.000 sollen aber ganz überwiegend mitlerweile in der Ukraine sein. Das oft beschworene Szenario David gegen Goliath kann ich da nicht erkennen, zumindest nicht in den Mann-Stärken. :/:/

    Nützt nur nix, wenn sich (überspitzt gesagt) bei den Ukrainern 2 Mann ein Gewehr teilen müssen und Ihnen der der Gegner im Panzer gegenübersteht......

    Naja, täglich werden von allen Seiten moderne Waffen an die Ukraine geliefert. Jeden Tag wird damit das militärische Problem für die Russen größer. Deswegen jetzt das Angebot mit den Korridoren. Wenn angeblich alle Zivilisten in Sicherheit sind, ist mit massiven Bombeneinsätzen zu rechnen. Hoffentlich sind bis dahin die Flugabwehrraketen eingetroffen. Das ist jetzt ein Zeitspiel.

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