Windsurfen und Elektromobilität

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Jaxblckk

    Meinst du der ist teurer als der Atom Strom den wir aus anderen Ländern nun dazu kaufen? ^^

    Ich sage ja nicht, dass Atom Strom das beste der Welt ist. Ich meine nur, dass wir wahrscheinlich noch nicht fertig dafür waren als der Switch kam.

    Kein Atom Müll ist super, keine Frage, aber wenn einer unserer Lieferanten zu macht sind wir gelinde gesagt am Sack :/

    Vielleicht liege ich auch komplett daneben, aber alles was ich bisher gesehen habe waren glorreiche Ideen und steigende Rechnungen

    Das waren 2024 schon nur noch 3-4% vom Gesamtbedarf.

    Warum also nicht, so lange die noch laufen und es Bedarf gab...?...

    Wenn man jetzt noch die fossilen Brennstoffe reduziert.

    Ich bin ja in den 70er Jahren geboren und im Ruhrgebiet aufgewachsen.

    Da hat sich einiges getan, das auch merklich.

    Ich würde ja gerne nochmal eine Prise von damals inhalieren, so zum nochmaligen Abgewöhnen.

    Ich bin mir sicher, das ist schockierend.

    Sachtleben in Duisburg, das ganze Viertel war hoch verdreckt und widerlich stinkend, heute unvorstellbar.

    Dann noch die ganzen anderen Hütten usw.

    Werde ich jedenfalls nie vergessen. Schön, wenn man auf ner Alm aufgewachsen ist.
    Die Luft heute ist jedenfalls auf dem Niveau.

    Zitat von Jaxblckk

    Meinst du der ist teurer als der Atom Strom den wir aus anderen Ländern nun dazu kaufen? ^^

    Ich sage ja nicht, dass Atom Strom das beste der Welt ist. Ich meine nur, dass wir wahrscheinlich noch nicht fertig dafür waren als der Switch kam.

    Kein Atom Müll ist super, keine Frage, aber wenn einer unserer Lieferanten zu macht sind wir gelinde gesagt am Sack :/

    Vielleicht liege ich auch komplett daneben, aber alles was ich bisher gesehen habe waren glorreiche Ideen und steigende Rechnungen

    Ja, ich meine der ist teurer. Und wir haben hier einen europaweiten Markt mit entsprechenden gegenseitigen Verträgen. Uns wird der Hahn nicht zugedreht. Die Lösung für die Zukunft kann M.E. nur heißen: Erneuerbare und Speicher ausbauen. Die produzieren doch jetzt schon >60%. Es wird nicht mehr lang dauern, dann sind es über 80% unseres Bedarfs. M.E. wird der Strom künftig billiger und sauberer.

    Zitat von blinki-bill

    Ja, ich meine der ist teurer. Und wir haben hier einen europaweiten Markt mit entsprechenden gegenseitigen Verträgen. Uns wird der Hahn nicht zugedreht. Die Lösung für die Zukunft kann M.E. nur heißen: Erneuerbare und Speicher ausbauen. Die produzieren doch jetzt schon >60%. Es wird nicht mehr lang dauern, dann sind es über 80% unseres Bedarfs. M.E. wird der Strom künftig billiger und sauberer.

    Ich bin ja wirklich Laie, und lasse mich da gerne belehren. Meinem Alter geschuldet habe ich ja auch nur das Problem der Abschaffung mitbekommen, Angst abhängig zu sein, dann Industrie, die sich ständig beschwert und sagt, dass wir nicht konkurrenzfähig sind.

    Da frage ich mich, woran liegt das? An den CO2 Steuern? Aber es wird sich ja ausdrücklich über die Energiekosten beschwert, wie kann das sein?

    Elektro Autos waren ja auch mal billig zum tanken und sollen wohl deutlich teurer geworden sein. Ist das alles wirklich günstiger? Oder liegt das auch einfach an der Besteuerung.

    Jetzt bin ich wirklich interessiert!

    Über die Messungen des ADAC bei Minus-Temperaturen bin ich jetzt doch ein wenig entsetzt.
    Da wird das Fahren teilweise mehr als doppelt so teuer.

    https://www.focus.de/auto/elektroau…6aaa5b623b.html

    1. Die größten Schlappschwanz-Stromer

    VW ID.5

    Im ADAC-Test bei minus 7 Grad erhöhte sich der Verbrauch des Elektro-VWs um satte 107 Prozent, die Reichweite halbierte sich geradezu.

    Tesla Model 3

    28,5 statt 16,5 kWh auf 100 km bedeuten beim Model 3 einen Mehrverbrauch von immerhin 73 Prozent.

    Peugeot e-208

    Der Peugeot e-208 ist ein schnittiger Kleinwagen, doch mit seinem gerade einmal 54 kWh großen Batteriepaket und einer Normreichweite von unter 350 Kilometern kann es im Winter schon einmal eng werden. Unter null Grad Celsius schafft der französische Fronttriebler kaum mehr als 200 Kilometer bis zum Ladestopp.

    Fiat 500 Elektro

    Der Fiat 500 ist als Verbrenner und als Elektroversion einer der erfolgreichsten Kleinwagen. Schon im Sommer reicht es aber nur für etwa 320 Kilometer, ehe mit müden 85 kW Ladeleistung nachgetankt werden kann. Bei unter null Grad Celsius schafft der schicke Italiener mit vollem Akku nicht einmal 200 Kilometer.

    Leapmotor T03

    Der Leapmotor T03 ist mit einem Preis von 18.990 Euro eine der günstigsten Möglichkeiten, elektrisch mit vier Rädern unterwegs zu sein. Doch das 37 kWh große Batteriepaket sorgt dafür, dass die in Aussicht gestellte Reichweite von 265 Kilometern für den 70 kW / 95 PS starken Kleinwagen bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt in weiter Ferne liegt. Mehr als 150 Kilometer sind bei einem vollen Batteriepaket kaum zu fahren.

    Dacia Spring

    Noch günstiger als der Leapmotor T03 ist der Dacia Spring, denn es geht elektrisch angetrieben für knapp 17.000 Euro los. Doch selbst mit vollem 24-kWh-Akkupaket schafft der Dacia Spring gerade einmal 225 Kilometer im WLTP-Zyklus. Wenn es kalt wird, kratzt das Billigmodell schnell an der 100-km-Marke. Ärgerlicher denn je, weil durch das Ladegerät an Bord nur einphasig mit 3,7 kW nachgeladen werden kann.


    Und selbst die „Reichweiten-Könige“ verlieren ein Drittel der Reichweite bei gleichen Kosten:

    2. Die Reichweiten-Könige

    Eine größere Akkukapazität, aber auch Fortschritte bei der Effizienz und dem Batterie-Management lassen neuere E-Autos schon deutlich wintertauglicher werden.

    Mercedes CLA 350 4matic EQ

    Das neue Mittelklassemodell bietet nicht nur Allradantrieb und 260 kW / 354 PS, sondern mit seinem 85-kWh-Akku auch eine Reichweite von 770 Kilometern. Selbst wenn es eisig wird, sollten mehr als 450 Kilometer möglich sein und nachgeladen werden kann mit schneller 800-Volt-Technik. Das Winter-Geheimnis der Schwaben: Statt einer klassischen Wärmepumpe setzt Mercedes beim CLA auf eine Multi-Source-Wärmepumpe, die verschiedene Quellen nutzt, um den Innenraum möglichst schnell zu erwärmen und die dazu nur ein Drittel der Energie eines konventionellen elektrischen Zuheizers benötigt. Preis: ab ca. 60.000 Euro.

    VW ID7 Pro S

    Der VW ID 7 ist aktuell der Reichweitenkönig aus Wolfsburg. Der ID7 Pro S mit seinem 210 kW / 286 PS starken Elektromotor schafft dank 86 kWh großer Batterie bis zu 708 Kilometer mit einer Akkuladung. Auch wenn nur mit mittelmäßiger Ladegeschwindigkeit nachgetankt werden kann, dürften selbst bei kalten Temperaturen mehr als 400 Kilometer drin sein, ehe es wieder an Stecker geht. Preis: ab ca. 59.000 Euro.

    Skoda Elroq 85x

    Der Preis des Elektroeinsteigers von Skoda liegt in der Kombination aus Allradantrieb und 82-kWh-Batterie bei 51.000 Euro. Dafür gibt es 210 kW / 286 PS und eine maximale Reichweite von 531 Kilometern. Selbst bei Temperaturen unter null Grad Celsius sind 300 Kilometer allemal machbar.

    Hyundai Ioniq 9

    Das Topmodell aus dem Hause Hyundai bietet nicht nur viel Platz und jeden nur erdenklichen Komfort, sondern auch Allradantrieb, 315 kW / 428 PS und dank 110 kWh großer Batterie ab 85.900 Euro eine maximale Reichweite von 600 Kilometer, ehe mit 800-Volt-Bordnetz eilig nachgeladen werden kann. Selbst wenn es kalt wird, sind 400 Kilometer oder mehr mit vollem Akku möglich.

    Zitat von Jaxblckk
    Zitat von blinki-bill

    Ja, ich meine der ist teurer. Und wir haben hier einen europaweiten Markt mit entsprechenden gegenseitigen Verträgen. Uns wird der Hahn nicht zugedreht. Die Lösung für die Zukunft kann M.E. nur heißen: Erneuerbare und Speicher ausbauen. Die produzieren doch jetzt schon >60%. Es wird nicht mehr lang dauern, dann sind es über 80% unseres Bedarfs. M.E. wird der Strom künftig billiger und sauberer.

    Ich bin ja wirklich Laie, und lasse mich da gerne belehren. Meinem Alter geschuldet habe ich ja auch nur das Problem der Abschaffung mitbekommen, Angst abhängig zu sein, dann Industrie, die sich ständig beschwert und sagt, dass wir nicht konkurrenzfähig sind.

    Da frage ich mich, woran liegt das? An den CO2 Steuern? Aber es wird sich ja ausdrücklich über die Energiekosten beschwert, wie kann das sein?

    Elektro Autos waren ja auch mal billig zum tanken und sollen wohl deutlich teurer geworden sein. Ist das alles wirklich günstiger? Oder liegt das auch einfach an der Besteuerung.

    Jetzt bin ich wirklich interessiert!

    Ich bin auch Laie.
    Der Strom ist teurer geworden, weil wir kein billiges russisches Gas bzw. Erdöl mehr bekommen.

    Zitat von blinki-bill

    Ich bin auch Laie.
    Der Strom ist teurer geworden, weil wir kein billiges russisches Gas bzw. Erdöl mehr bekommen.

    Aber wieso hat das überhaupt einen Einfluss auf unseren Strompreis, wenn wir einen Großteil unseres Stroms selbst generieren?

    Klar Heizkosten gingen durch die Decke, sowohl Strom, als auch Gas, Öl und Fernwärme. Aber Strom erschließt sich mir dann nicht so ganz.

    Zitat von Django

    Über die Messungen des ADAC bei Minus-Temperaturen bin ich jetzt doch ein wenig entsetzt.

    Stimmt Kälte mögen die Batterien im Allgemeinen nicht so.
    Man muss darüber aber nicht entsetzt sein, da die Reichweite bei 99% der täglichen Fahrten immer noch locker ausreichend ist.
    Es gibt Fahrzeuge die dies mehr oder weniger gut wegstecken. Dann fährt man halt etwas subtiler. Schau dir mal den innerstädtischen Verkehr im Winter an, an jeder Ampel / Kreuzung stehen die Verbrenner und qualmen hinten raus was geht weil auch die nicht im optimalen Bereich sind. Dann lieber ein paar Watt sauberer Verlust.
    Hat man die Möglichkeit klimatisiert man vor Abfahrt schon mal vor setzt sich in das angenehm vorgeheizte Auto und falls die Ingenieure schlau waren wird dabei auch die Batterie schon mal mit vorgewärmt. Dann hält sich der Verlust in Grenzen.

    Jaxblckk
    Weil der Strom vor allem im Winter aus einheimischer Kohle und importiertem Gas gemacht wird, mit CO2 Abgabe, die auch dieses Jahr wieder gestiegen ist.

    Außerdem haben wir neben dem Erzeugerpreis von 42% auch
    Netzentgelte +24%,
    Steuern & Abgaben (+17%) (KWKG-Umlage, Offshore-Netzumlage, Aufschlag für besondere Netznutzung, Konzessionsabgabe) und am Ende

    dann auf alles die MwSt (+19%).

    Macht den teuersten Strompreis in Europa.

    https://www.verivox.de/strom/verbrauc…reise-weltweit/

    Ich suche grad einen neuen Stromanbieter. Bei mir (Land Brandenburg) nahe Berlin wird der Strom immer günstiger, ~24ct/ kWh plus 12-14€ Grundpreis.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Jaxblckk

    Ich bin ja wirklich Laie, und lasse mich da gerne belehren. Meinem Alter geschuldet habe ich ja auch nur das Problem der Abschaffung mitbekommen, Angst abhängig zu sein, dann Industrie, die sich ständig beschwert und sagt, dass wir nicht konkurrenzfähig sind.

    Da frage ich mich, woran liegt das? An den CO2 Steuern? Aber es wird sich ja ausdrücklich über die Energiekosten beschwert, wie kann das sein?

    Elektro Autos waren ja auch mal billig zum tanken und sollen wohl deutlich teurer geworden sein. Ist das alles wirklich günstiger? Oder liegt das auch einfach an der Besteuerung.

    Jetzt bin ich wirklich interessiert!

    Bei der Industrie ist es wohl so, dass in den richtig fetten Jahren zu wenig rückgestellt wurde und nicht in die Zukunft investiert wurde, aber stark subventioniert wurde. Dazu fette Ausschüttungen uvm.

    Man ging davon aus, es geht immer weiter so.

    Seit dem Mauerfall wurden die Karten halt neu gemischt und der Ausverkauf begann auch im Westen.

    Muss sich jemand anders zu äussern, wer da besser im Thema ist.

    Hier im Ruhrgebiet wurden halt zunächst die Zechen geschlossen, auch der Umwelt zuliebe. War einfach nicht mehr zeitgemäß. Aber auch die Bergschäden und Regulierungen sind heute noch ein riesiges Thema (also nicht nur beim Rückbau von AKWs), wir hatten an unserem ersten Haus auch Bergschäden. Da geht es immer noch um viele viele Milliarden, noch Jahrzehnte.

    Ohne Steinkohle sind auch die Stahlwerke um die Ecke nicht mehr so lukrativ, also wurden die nach China verkauft (die Chinesen lachen heute noch).

    Darunter leidet natürlich auch die riesige PKW Branche usw., alles sehr komplex und doch zusammenhängend.

    Die Industrialisierungsjahre sind halt weg, ein Relikt aus den letzten 100 Jahren.

    Wie man kostenfrei Strom erzeugen kann ohne die Umwelt zu belasten, sieht man ja nun. Das kann auch der kleine Mann. Wir hatten 2 Jahre vor Corona PV und Solar aufs Dach gelegt. Hat natürlich weh getan.

    Amortisierung war nach 20 Jahren vorhergesagt. Jetzt ist es doch viele viele Jahre früher der Fall. Aber wir verbrauchen auch viel mehr Strom, also zuvor. Das war nicht geplant.

    Wer glaubt, dass der Strom mit Atomkraft und alten Bergwerken günstiger wäre, ist völlig auf dem Holzweg. Die alte Luftverpestung möchte ich nicht mehr sehen. Gibt sicher genug Videos auf YouTube, wie das hier noch vor 30 Jahren aussah.

    Wer nicht Youtube schauen will, der schaut einen alten Schimanski Tatort Duisburg Ruhrort. Ist immer wieder für mich ein Rückblick in meine Kindheit, ich war viel in Ruhrort. Und so sah es da aus. Grau, dreckig, stinkig...

    Frankreich hat einen sehr hohem Atomkraftanteil, sie betrachten das dort als grünen Strom. Die Strompreise sind auch deutlich niedriger als bei uns. Nämlich 23ct statt 38ct. Quelle weiter oben.

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    Zitat von twofingers

    Ich suche grad einen neuen Stromanbieter. Bei mir (Land Brandenburg) nahe Berlin wird der Strom immer günstiger, ~24ct/ kWh plus 12-14€ Grundpreis.

    Ja, gibt es. Wenn Lastspitzen im Netz auftreten wird dieser Anschluß unterbrochen. Also paar mal am Tag für ne halbe Stunde. Hab ich so gehört ;)

    Sollte aber beim Vollladen über Nacht nicht weiter stören.

    Zitat von tourensurfer

    Frankreich hat einen sehr hohem Atomkraftanteil, sie betrachten das dort als grünen Strom. Die Strompreise sind auch deutlich niedriger als bei uns. Nämlich 23ct statt 38ct. Quelle weiter oben.

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

    Es kann doch nicht wirklich ernsthaft gewünscht werden, wieder auf Kernenergie mit den vollkommen unabsehbaren und haasträubenden Folgen zu setzten. Ja, in F stehen die Dinger noch, und gemäß deiner Tabelle ist aktuell der Strompreis dort günstiger als hier, aber du weißt doch gar nicht, wie genau der Preis berechnet ist bzw. was dieser enthält. Werf doch mal einen Blick auf den Spritpreis, ist da höher als hier. Und nun?

    Ja, aktuell ist der Strom bei uns teurer als anderswo, aber es wird eben auch viel investiert. Ins Netz und in die künftige Erzeugung, mit welcher man dann weitgehend unabhängig von fossiler Energie und von Rohstoffen wie Uran ist. Es wird günstiger werden. Denn wir erzeugen künftig den Strom, ohne Rohstoffe zu verbrauchen und ohne CO2 in die Luft zu blasen. So meine Hoffnung, auch wenn die aktuell ein wenig eingebremst wird durch diverse geplante Rückschritte.

    Wieso muss man ausgerechnet in einem Windsurf Forum für alternative Energie argumentieren :headscratch:

    Zitat von mihaka
    Zitat von Django

    Über die Messungen des ADAC bei Minus-Temperaturen bin ich jetzt doch ein wenig entsetzt.

    Schau dir mal den innerstädtischen Verkehr im Winter an, an jeder Ampel / Kreuzung stehen die Verbrenner und qualmen hinten raus

    Die dicken, weißen Schwaden aus Rauch und Dampf treten im Winter bei jedem Auto auf. Wenn das Auto im warmen Zustand abgestellt wurde und es mehrere Stunden in der Kälte gestanden hat, ist dies ein natürlicher Effekt. Der Auspuff hat beim Abkühlen Kondenswasser aus der Umgebungsluft gezogen. Das ist ganz normal.

    Weißer Qualm aus dem Auspuff eines Benziners im Stand ist meist harmloser Wasserdampf/Kondenswasser, besonders bei Kälte-

    Zitat von blinki-bill

    Es kann doch nicht wirklich ernsthaft gewünscht werden, wieder auf Kernenergie mit den vollkommen unabsehbaren und haasträubenden Folgen zu setzten.


    Ich bin auch gegen Kernenergie, hatte ich weiter oben auch schon erläutert. Trotzdem gehört zur Ehrlichkeit dazu, dass Strom und insbesondere Atomstrom in F billiger zu haben ist als bei uns der Mix aus PV, Kohle und Erdgas. Windenergie haben sie in Frankreich gleichermaßen, möglicherweise aber konstanter.

    Ich kann nicht erkennen, dass in D viel investiert wird. Investieren ist was anderes als Kassieren. Was ich sehe, ist, dass im Sommer den PV- und WKA-Einspeisern die Einspeisepreise auch gezahlt werden, wenn sie nicht einspeisen können, weil zu viel Energie da ist, jedenfalls für den aktuellen Netzausbau, der kaum voran geht. So geht es meiner Meinung nach auch nicht. Wir zahlen alle die Zeche dafür.

    Ich bin für massiven Speicherausbau, gern auch dezentral, aber nicht nur mit Batteriespeichern aus China, sondern auch mit Power-to-Liquid und so profanen Dingen wie Pumpspeichern. Dann klappt es irgendwann auch ohne Kohle. Der PV Ausbau ist in D noch lange nicht abgeschlossen. Nur ein kleiner Teil der möglichen nutzbaren Dachflächen werden wirklich genutzt. Das liegt auch daran, dass der Strom nicht mehr abgenommen wird.

    Mit Power-to-Liquid lässt sich Strom nicht sinnvoll speichern. Der Wirkungsgrad ist unterirdisch, wenn man am Ende wieder Strom draus macht. Aber für synthetische Kraftstoffe für Spezialanwendungen evtl. interessant.

    An Batteriespeichern führt eigentlich kein Weg vorbei. Der jährliche Zubau von Batteriespeichern in Deutschland entspricht aktuell ungefähr der Kapazität des größten deutschen Pumpspeicherwerks. Und das wird sich noch beschleunigen. Pumpspeicherwerke sind schon gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie in der Zukunft auch nur einen annähernd vergleichbaren Beitrag beim Zuwachs der Speicherkapazität leisten können.

    Zitat von tille

    Mit Power-to-Liquid lässt sich Strom nicht sinnvoll speichern. Der Wirkungsgrad ist unterirdisch, wenn man am Ende wieder Strom draus macht. Aber für synthetische Kraftstoffe für Spezialanwendungen evtl. interessant.


    Das würde ich keinesfalls behaupten. Batterien sind sehr viel teurer als Solarpanels und führen zu großer Umweltzerstörung ähnlich wie bei Kohleabbau.

    Wenn Solarpanels nun so viel billiger sind, ist der Wirkungsgrad egal. Und der Wirkungsgrad ist auch nicht schlecht: 60% bei Methan aus Strom, bei Wasserstoff noch höher. Wir können unsere vorhandenen Erdgasspeicher und Gasnetze für Methan nutzen.
    Wenn Methan zurückverstromt wird, hätten wir immer noch einen Gesamtwirkungsgrad von 30..40 %.

    Hier ist ein längerer Artikel, auch mit einer Wirkungsgrad Tabelle

    https://de.wikipedia.org/wiki/Power-to-Gas