das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

    Zitat von jensemann

    "Bessermensch" = Kampfbegriff der Rechten aus sozialen Medien? Also langsam reicht es hier mal! Sowas wird dann noch mit nem Like von Totti als Foreninhaber belohnt?! Ich habe hier meine Meinung zur Thematik geäußert und dazu stehe ich. Warum muss diese scheinbar zwanghaft in eine politische Schublade gesteckt werden? Ich weiß, was ich in 32 Jahren als Wahlberechtigter in vielen Wahlen davon oft als freiwilliger Wahlhelfer gewählt habe und was nicht...das "Rechteste" davon war die CDU---was hier eigentlich niemanden was angeht oder?! Das geht ja hier schon in Richtung Verleumdung, einem Rechtsradikaltität zu unterstellen und überschreitet mE eine Grenze!

    Also wenn ich von "Klimaagenda" und "Bessermenschen" und eine "Klimaretter Kaste" lese, dann bist du auch in meiner Wahrnehmung ziemlich nah dran an den üblichen Verschwörungstheorien. Ganz egal, wo du dein Kreuzchen machst.

    Ich hab kein Haus, keine PV-Anlage und fahre notgedrungen auch einen alten Diesel (so wenig wie möglich). Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich. Und natürlich muss man das kritisch hinterfragen dürfen. Dennoch sollte man gewisse wissenschaftliche Realitäten anerkennen und nicht als "Agenda" abtun. Und genauso wenig sollte man die Bemühungen der Menschen diskreditieren, die sich tatsächlich für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einsetzen.

    Zitat von jensemann
    Zitat von mawa
    Zitat von jensemann

    Oft zu beobachten, dass sich viele Anhänger der Klimaagenda nach Anschaffung von für "Otto Normal" unerreichbarer Dinge wie EAuto, Wärmepumpe, PV moralisch zu "Bessermenschen" empor schwingen und meinen, die anderen empathieentkoppelt belehren zu müssen. Ich fahre soweit möglich Rad oder benutze die Füße...dennoch bleibt der Arbeitsweg mit dem Auto nicht adäquat ersetzbar (3h Fahrtzeit mit ÖNPV vs 1h Auto). Geld für o.g. Dinge, um in die Kaste "Klimaretter" aufzusteigen fehlt leider trotz Studium und 30 Jahre Arbeit...By the way: Wie viel Liter Erdöl sind zur Produktion eines EAuto notwendig und warum trägt es einen oft hunderttausend Kilometer schweren CO2-Rucksack?!

    Dieser Begriff "Bessermenschen" ist doch ein Kampfbegriff der Rechten aus den sozialen Medien. Ich habe noch nie erlebt, dass sich jemand wirklich (also im realen Leben, nicht online) zu einem sogenannten Bessermenschen empor schwingt.

    Das Problem ist, dass mit diesen Schuldgefühlen Hass geschürt wird. Am Ende wird unsere Gesellschaft polarisiert und alle hetzen gegen alle. Online klappt das schon echt gut. In der Realität nimmt man das weit weniger wahr. Problematisch ist halt, dass viele Politiker keinen Bezug mehr zu normalen Menschen haben. Insofern glauben solche Würstle-Influencer dann halt wirklich, dass es sinnvoll ist gegen bestimmte Gruppen zu hetzen um Stimmen zu bekommen.

    Ich bin mittlerweile auch für ein Social Media Verbot, dann hätten wir ganz viele Probleme nicht mehr. Achso, Social Media Verbot aber nicht nur für Kinder. Einfach flächendeckend für alle. (natürlich utopisch, aber schön wärs.)

    "Bessermensch" = Kampfbegriff der Rechten aus sozialen Medien? Also langsam reicht es hier mal! Sowas wird dann noch mit nem Like von Totti als Foreninhaber belohnt?! Ich habe hier meine Meinung zur Thematik geäußert und dazu stehe ich. Warum muss diese scheinbar zwanghaft in eine politische Schublade gesteckt werden? Ich weiß, was ich in 32 Jahren als Wahlberechtigter in vielen Wahlen davon oft als freiwilliger Wahlhelfer gewählt habe und was nicht...das "Rechteste" davon war die CDU---was hier eigentlich niemanden was angeht oder?! Das geht ja hier schon in Richtung Verleumdung, einem Rechtsradikaltität zu unterstellen und überschreitet mE eine Grenze!

    Die Begriffe "Gutmensch" , "Bessermensch" sind eindeutig Kampfbegriffe verschiedener rechter Gruppierungen im Netz.

    Man hört sie mittlerweile so oft, daß man ihre Herkunft und Bedeutung vergisst und sie ggf. auch nutzt, obwohl man die ursprüngliche Bedeutung nicht teilt.

    Bisher ist mir jensemann nicht als rechter aufgefallen, daher glaube ich seine Darstellung.

    Allerdings schalte ich bei Beiträgen mit derartigen Begriffen ab und antworte nicht.

    Jetzt mal schon, mit steigendem Einkommen oder Vermögen steigt auch der Fussabdruck, es entstehen durch den privaten und beruflichen Lebensstil größere Umwelteinflüsse. Dass sich dem einige bewusst sind und da gegensteuern ist doch zu begrüßen, auch dafür braucht man dann wieder Geld.

    Wenn man auf jemanden zeigen will, dann auf die, die vorsätzlich oder gedankenlos unnötig Umweltschäden in Kauf nehmen oder verursachen.

    Zitat von tille
    Zitat von jensemann

    "Bessermensch" = Kampfbegriff der Rechten aus sozialen Medien? Also langsam reicht es hier mal! Sowas wird dann noch mit nem Like von Totti als Foreninhaber belohnt?! Ich habe hier meine Meinung zur Thematik geäußert und dazu stehe ich. Warum muss diese scheinbar zwanghaft in eine politische Schublade gesteckt werden? Ich weiß, was ich in 32 Jahren als Wahlberechtigter in vielen Wahlen davon oft als freiwilliger Wahlhelfer gewählt habe und was nicht...das "Rechteste" davon war die CDU---was hier eigentlich niemanden was angeht oder?! Das geht ja hier schon in Richtung Verleumdung, einem Rechtsradikaltität zu unterstellen und überschreitet mE eine Grenze!

    Also wenn ich von "Klimaagenda" und "Bessermenschen" und eine "Klimaretter Kaste" lese, dann bist du auch in meiner Wahrnehmung ziemlich nah dran an den üblichen Verschwörungstheorien. Ganz egal, wo du dein Kreuzchen machst.

    Ich hab kein Haus, keine PV-Anlage und fahre notgedrungen auch einen alten Diesel (so wenig wie möglich). Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich. Und natürlich muss man das kritisch hinterfragen dürfen. Dennoch sollte man gewisse wissenschaftliche Realitäten anerkennen und nicht als "Agenda" abtun. Und genauso wenig sollte man die Bemühungen der Menschen diskreditieren, die sich tatsächlich für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einsetzen.

    Es haben hier genügend Leute so verstanden, wie es gemeint war und auch welche "Kaste" gemeint war, die Du selbst benennst: "Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich." Ich halte meinen CO2-Fußabdruck EIGENVERANTWORTLICH gering und habe es halt massiv satt, von den genannten Menschen dauerbelehrt zu werden. Ich unternehme keine Flugreisen in die Karibik etc. ...

    Zitat von Alter_Schwede
    Zitat von mihaka

    Feinstaub und Reifenabrieb macht jeder Verbrenner mehr und die wilden Beschleunigungsorgien sehe ich eher bei den aufgepimpten Machokarren welche alle Verbrenner sind. Bin wenn es geht ein sicherer "sportlicher" Fahrer und meine Reifen halten genauso lange wenn nicht sogar länger als bei meinen vergangenen Verbrenner. Achja Bremsenabrieb und Staub so gut wie garnicht wegen Rekuparation, da soll mal ein Verbrenner mithalten.

    Fahrrad geht nun mal bei wechselnden Arbeitsplätzen und Bedingungen nicht bei jedem. Guter Ansatz zwar aber leider nicht zu Ende gedacht.

    Mihaka: Interessant, dass nur die Verbrennerfahrer die Unvernünftigen sind... Aber schön, dass du für uns alle die Welt rettest...

    To be fair, das hat er so nicht gesagt.

    Zitat von jensemann
    Zitat von tille
    Zitat von jensemann

    "Bessermensch" = Kampfbegriff der Rechten aus sozialen Medien? Also langsam reicht es hier mal! Sowas wird dann noch mit nem Like von Totti als Foreninhaber belohnt?! Ich habe hier meine Meinung zur Thematik geäußert und dazu stehe ich. Warum muss diese scheinbar zwanghaft in eine politische Schublade gesteckt werden? Ich weiß, was ich in 32 Jahren als Wahlberechtigter in vielen Wahlen davon oft als freiwilliger Wahlhelfer gewählt habe und was nicht...das "Rechteste" davon war die CDU---was hier eigentlich niemanden was angeht oder?! Das geht ja hier schon in Richtung Verleumdung, einem Rechtsradikaltität zu unterstellen und überschreitet mE eine Grenze!

    Also wenn ich von "Klimaagenda" und "Bessermenschen" und eine "Klimaretter Kaste" lese, dann bist du auch in meiner Wahrnehmung ziemlich nah dran an den üblichen Verschwörungstheorien. Ganz egal, wo du dein Kreuzchen machst.

    Ich hab kein Haus, keine PV-Anlage und fahre notgedrungen auch einen alten Diesel (so wenig wie möglich). Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich. Und natürlich muss man das kritisch hinterfragen dürfen. Dennoch sollte man gewisse wissenschaftliche Realitäten anerkennen und nicht als "Agenda" abtun. Und genauso wenig sollte man die Bemühungen der Menschen diskreditieren, die sich tatsächlich für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einsetzen.

    Es haben hier genügend Leute so verstanden, wie es gemeint war und auch welche "Kaste" gemeint war, die Du selbst benennst: "Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich." Ich halte meinen CO2-Fußabdruck EIGENVERANTWORTLICH gering und habe es halt massiv satt, von den genannten Menschen dauerbelehrt zu werden. Ich unternehme keine Flugreisen in die Karibik etc. ...

    Sehr war. Mein letzter Flug ist 20 Jahre her, aber ich trage das für gewöhnlich nicht vor mir her.

    Zitat von jensemann
    Zitat von tille
    Zitat von jensemann

    "Bessermensch" = Kampfbegriff der Rechten aus sozialen Medien? Also langsam reicht es hier mal! Sowas wird dann noch mit nem Like von Totti als Foreninhaber belohnt?! Ich habe hier meine Meinung zur Thematik geäußert und dazu stehe ich. Warum muss diese scheinbar zwanghaft in eine politische Schublade gesteckt werden? Ich weiß, was ich in 32 Jahren als Wahlberechtigter in vielen Wahlen davon oft als freiwilliger Wahlhelfer gewählt habe und was nicht...das "Rechteste" davon war die CDU---was hier eigentlich niemanden was angeht oder?! Das geht ja hier schon in Richtung Verleumdung, einem Rechtsradikaltität zu unterstellen und überschreitet mE eine Grenze!

    Also wenn ich von "Klimaagenda" und "Bessermenschen" und eine "Klimaretter Kaste" lese, dann bist du auch in meiner Wahrnehmung ziemlich nah dran an den üblichen Verschwörungstheorien. Ganz egal, wo du dein Kreuzchen machst.

    Ich hab kein Haus, keine PV-Anlage und fahre notgedrungen auch einen alten Diesel (so wenig wie möglich). Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich. Und natürlich muss man das kritisch hinterfragen dürfen. Dennoch sollte man gewisse wissenschaftliche Realitäten anerkennen und nicht als "Agenda" abtun. Und genauso wenig sollte man die Bemühungen der Menschen diskreditieren, die sich tatsächlich für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einsetzen.

    Es haben hier genügend Leute so verstanden, wie es gemeint war und auch welche "Kaste" gemeint war, die Du selbst benennst: "Natürlich gibt es Menschen, die all das (PV, E-Auto, etc. etc.) haben und sich daher besonders klimafreundlich fühlen. Kraft ihres Wohlstands und Konsums verursachen viele davon sicher trotzdem doppelt so viel CO2 wie ich." Ich halte meinen CO2-Fußabdruck EIGENVERANTWORTLICH gering und habe es halt massiv satt, von den genannten Menschen dauerbelehrt zu werden. Ich unternehme keine Flugreisen in die Karibik etc. ...

    Es ist aber leider so, dass es immernoch zu vielen Menschen egal ist, wie sie sich gegenüber der Umwelt und damit ihren Mitmenschen verhalten.

    Da sind wiederholte Hinweise leider notwendig.

    Von alleine sind da Einsicht und Verhaltensänderung nicht zu erwarten.

    Allerdings kann man sicher über die Art und Weise diskutieren, wie das kommuniziert werden sollte.

    Zitat von jensemann

    ... , von den genannten Menschen dauerbelehrt zu werden.

    Ist das denn so? Ich nehme das nicht wahr.

    Unterstellst du damit nicht jedem, der in der Öffentlichkeit oder auch im Privaten auf die notwendigen Veränderungen hinweist, er gehöre zu einer hypothetischen bigotten und pharisäerhaften Gruppe? Mich erinnert das an den einen Klimakleber, der dann irgendwo nach Bali geflogen ist. Das war EINER. Aber für die Außenwahrnehmung dieser Gruppe war es natürlich katastrophal. Anschließend mussten die sich alle den Vorwurf anhören, sie würden ständig Flugreisen unternehmen und gleichzeitig alle anderen mit ihrer "Klimaagenda" terrorisieren. Das stimmt halt einfach nicht.

    Es ist so.

    Und wer andere dazu belehrt, dass sie das Weltklima zu retten haben - ungeachtet dessen, dass das nicht möglich ist - kann natürlich nicht mehr selbst mit dem Flugzeug fliegen oder mit dem Schiff Kreuzfahrtreisen machen. Und auch nicht das E-Auto zu einer Zeit an die Steckdose stecken, wo keine Sonne scheint.

    Selbst mit gutem Beispiel voran gehen ist das Mindeste von Anstand.

    • Offizieller Beitrag

    Vielleicht komme jetzt mal alle wieder runter.

    Auf Andere zu zeigen ist immer der falsche Weg, drückt da doch meist der Heiligenschein an anderer Stelle selbst (und meist gewaltig).

    Auch Jens wird nicht wirklich in einer selbstgegrabenen Höhle wohnen und sich aus dem realen Leben ansonsten raushalten.

    Eine Sünde mit einer anderen vermeintlich niedrigeren aufwiegen zu wollen führt auch zu nix, ist die Geschichte mit dem Heiligenschein.

    Leider ist dem Thema die Sachlichkeit entglitten, also bitte zurück zum Thema.

    Das Thema dreht sich seit fast 20 Jahren um die Spritpreise und das Thema war gut auszuhalten.

    jensemann, dein anderes Thema habe ich gelöscht.

    Trink einen Kaffee oder besser eine Milch mit Honig 8o und entspann dich bitte.

    Zitat von tourensurfer

    Es ist so.

    Und wer andere dazu belehrt, dass sie das Weltklima zu retten haben - ungeachtet dessen, dass das nicht möglich ist - kann natürlich nicht mehr selbst mit dem Flugzeug fliegen oder mit dem Schiff Kreuzfahrtreisen machen. Und auch nicht das E-Auto zu einer Zeit an die Steckdose stecken, wo keine Sonne scheint.

    Selbst mit gutem Beispiel voran gehen ist das Mindeste von Anstand.

    Stimmt, aber das setzt voraus, dass man das Problem verstanden und als wichtig eingestuft hat.

    Wie umfangreich man das dann umsetzt ist persönliche Einstellung.

    Es gibt aber zu viele, die aus unterschiedlichsten Gründen noch nicht so weit sind, bei denen muss man ansetzen.

    Zitat von blinki-bill

    Und vor 20 Jahren hat ein T4 Multivan genau das gleiche Verbaucht. (Der von Cptn. Sternhagel sogar 1 Liter weniger ;-))
    Soviel zum Thema "hocheffiziente Vebrenner".

    Sicher könnte es Diesel geben, die mit 4 Litern fahren. Diese würden dann ca. 1 to wiegen, Trennscheiben als Reifen haben und 3,5 mal 1,8 m groß sein. Wie ein Lupo zum Beispiel. Die hätten keine Sitzheizung, keine Lenkradheizung, keine elektrischen Helferlein und keine Sicherheitsmerkmale, die heute Standard sind. Warum gibt es diese Autos nicht? Weil kein Schwein mit so einer Karre durch die Gegend fahren will.

    Wer von den großen in der Automobilbranche auf einen Kurswechsel in Richtung Verbrenner bzw. dessen fortbestehen setzt, der reitet demnächst auf einem toten Pferd. Die CDU glaubt, damit ihre Wähler von der AFD zurückzubekommen und plant genau bis zur nächsten Wahl, auf Kosten der Klimaziele und kommender Generationen.

    Ich hatte die letzten Jahre einen T5 Multivan. Den habe ich nie unter 7 l bekommen. Und der T4 Multivan Diesel hatte lange nicht die Leistungsdaten, die der neue T7 Multivan hat. Der Vergleich hinkt also etwas.

    Zu den Klimazielen schreibt Axel Bojanowski übrigens mittlerweile ganz interessante Artikel. Ich halte die allgemeine Hysterie zu dem Thema für deutlich überzogen und würde eine Vorgehensweise mit mehr Augenmaß und Verhältnismässigkeit vorziehen. Zumal wir in Deutschland irgendwie gerade alles diesem Ziel opfern/unterordnen und andere Länder die Rohstoffe günstiger mitverbrauchen, auf die wir verzichten wollen/sollen.

    Aber das sollten wir nicht an dieser Stelle diskutieren, sondern lieber auf auf Fehmarn am Strand oder in meinem Vorzelt bei einem kühlen Hellen! ;)

    Und nicht jeder, der dem kritischer gegenübersteht ist auch gleich ein AfD Wähler! ;)

    • Offizieller Beitrag

    Ich bin die letzten Tage übrigens ein paar mal wieder meinen Diesel gefahren.

    Unter 6l geht (aber nur 5,9), wenn man nicht nur Kurzstrecke fährt und nicht über 100km/h.

    Aber die Geschichte von 4-5l mit dem T4 oder T5 lasst bitte stecken. So ein Bus findet sich nirgends bei Spritmonitor.

    So unglaubwürdig ist nicht mal die PKW Branche, auch nicht für die BEVs.

    Zitat von jensemann
    Zitat von blinki-bill

    Und vor 20 Jahren hat ein T4 Multivan genau das gleiche Verbaucht. (Der von Cptn. Sternhagel sogar 1 Liter weniger ;-))
    Soviel zum Thema "hocheffiziente Vebrenner".

    Sicher könnte es Diesel geben, die mit 4 Litern fahren. Diese würden dann ca. 1 to wiegen, Trennscheiben als Reifen haben und 3,5 mal 1,8 m groß sein. Wie ein Lupo zum Beispiel. Die hätten keine Sitzheizung, keine Lenkradheizung, keine elektrischen Helferlein und keine Sicherheitsmerkmale, die heute Standard sind. Warum gibt es diese Autos nicht? Weil kein Schwein mit so einer Karre durch die Gegend fahren will.

    Wer von den großen in der Automobilbranche auf einen Kurswechsel in Richtung Verbrenner bzw. dessen fortbestehen setzt, der reitet demnächst auf einem toten Pferd. Die CDU glaubt, damit ihre Wähler von der AFD zurückzubekommen und plant genau bis zur nächsten Wahl, auf Kosten der Klimaziele und kommender Generationen.

    Warum muss eigentlich die Politik immer alles regeln? Warum soll die Politik der Wirtschaft vorgeben, welche Autos sie zu produzieren hat? Ich habe mal gelernt, dass sich in freier Marktwirtschaft am Ende das Produkt durchsetzt, das für den jeweiligen Einsatzbereich am sinnvollsten ist...Mir hat noch kein Hersteller einen adäquaten Ersatz für meinen Vito 115cdi hingestellt (gekauft bei 180.TKM 6 Jahre alt für 7500EUR / heute 400.TKM, 8 Liter/100km, zieht Anhänger, keine nennenswerten Reparaturen sprich nur Ölwechsel, mal neue Reifen, Bremsen...immer noch 1. Auspuff z.B.) ...

    Weil wir ansonsten noch mit Euro 1 durch die Gegend rußen würden, auf Landstraßen 160 km fahren würden, über 20.000 Verkehrstote im Jahr hätten und uns bei jeder kleinen Auseinandersetzung abknallen würden ;)

    Kurz: Die Politik stellt die Weichen.

    Zitat von blinki-bill
    Zitat von jensemann

    Warum muss eigentlich die Politik immer alles regeln? Warum soll die Politik der Wirtschaft vorgeben, welche Autos sie zu produzieren hat? Ich habe mal gelernt, dass sich in freier Marktwirtschaft am Ende das Produkt durchsetzt, das für den jeweiligen Einsatzbereich am sinnvollsten ist...Mir hat noch kein Hersteller einen adäquaten Ersatz für meinen Vito 115cdi hingestellt (gekauft bei 180.TKM 6 Jahre alt für 7500EUR / heute 400.TKM, 8 Liter/100km, zieht Anhänger, keine nennenswerten Reparaturen sprich nur Ölwechsel, mal neue Reifen, Bremsen...immer noch 1. Auspuff z.B.) ...

    Weil wir ansonsten noch mit Euro 1 durch die Gegend rußen würden, auf Landstraßen 160 km fahren würden, über 20.000 Verkehrstote im Jahr hätten und uns bei jeder kleinen Auseinandersetzung abknallen würden ;)

    Kurz: Die Politik stellt die Weichen.

    Aber in welchem Umfang sie das tut und ob sie immer "recht" hat, ist durch diskutabel! ;)

    Zitat von blinki-bill
    Zitat von jensemann
    Zitat von blinki-bill

    Und vor 20 Jahren hat ein T4 Multivan genau das gleiche Verbaucht. (Der von Cptn. Sternhagel sogar 1 Liter weniger ;-))
    Soviel zum Thema "hocheffiziente Vebrenner".

    Sicher könnte es Diesel geben, die mit 4 Litern fahren. Diese würden dann ca. 1 to wiegen, Trennscheiben als Reifen haben und 3,5 mal 1,8 m groß sein. Wie ein Lupo zum Beispiel. Die hätten keine Sitzheizung, keine Lenkradheizung, keine elektrischen Helferlein und keine Sicherheitsmerkmale, die heute Standard sind. Warum gibt es diese Autos nicht? Weil kein Schwein mit so einer Karre durch die Gegend fahren will.

    Wer von den großen in der Automobilbranche auf einen Kurswechsel in Richtung Verbrenner bzw. dessen fortbestehen setzt, der reitet demnächst auf einem toten Pferd. Die CDU glaubt, damit ihre Wähler von der AFD zurückzubekommen und plant genau bis zur nächsten Wahl, auf Kosten der Klimaziele und kommender Generationen.

    Warum muss eigentlich die Politik immer alles regeln? Warum soll die Politik der Wirtschaft vorgeben, welche Autos sie zu produzieren hat? Ich habe mal gelernt, dass sich in freier Marktwirtschaft am Ende das Produkt durchsetzt, das für den jeweiligen Einsatzbereich am sinnvollsten ist...Mir hat noch kein Hersteller einen adäquaten Ersatz für meinen Vito 115cdi hingestellt (gekauft bei 180.TKM 6 Jahre alt für 7500EUR / heute 400.TKM, 8 Liter/100km, zieht Anhänger, keine nennenswerten Reparaturen sprich nur Ölwechsel, mal neue Reifen, Bremsen...immer noch 1. Auspuff z.B.) ...

    Weil wir ansonsten noch mit Euro 1 durch die Gegend rußen würden, auf Landstraßen 160 km fahren würden, über 20.000 Verkehrstote im Jahr hätten und uns bei jeder kleinen Auseinandersetzung abknallen würden ;)

    Kurz: Die Politik stellt die Weichen.

    Das habe ich auch nicht bestritten: Politik gibt sinnvolle Rahmenbedingungen vor. Dennoch hält mich persönlich doch nichts davon ab, selbst entsprechend meiner Anschauungen zu handeln! Wenn ich der Meinung bin, ein Diesel Euro 6 ist ne Umwelt-/Klimasau und das PEV ist das Non-Plus-Ultra kann ich entsprechend agieren und einen PEV fahren oder? Warum muss da immer nach Regulierung gerufen werden? Du fährst doch auch Diesel und rackerst damit allein surftechnisch jährlich unzählige Kilometer ab, kaufst häufig in Sri Lanka und Thailand produzierte Surfartikel usw.. Warum? Weil die Politik es nicht verboten hat? Keine Selbstdisziplin, Dir selbst ein "besseres" Verhalten abzuverlangen?!

    Zitat von Stephan

    Aber in welchem Umfang sie das tut und ob sie immer "recht" hat, ist durch diskutabel! ;)

    Na klar ist es das. Wird ja auch reichlich gemacht. Schon immer. Kannste im Internet nachsehen. Unter anderem empfehlenswert ist z.B. die Sache mit der Anschnallpflicht oder Rauchverbot in den Öffis. Und immer hat es einen Axel Jabonowski gegeben, der die Sinnhaftigkeit wortreich und medienwirksam angezweifelt hat.

    Regulierung ist deshalb nötig, weil nicht jeder diese Einsicht und Disziplin hat, ohne Regulierung wird ausgenutzt und überstrapaziert, soweit es geht.

    Da wir beim Auto Thema sind erinnere ich nur an den Dieselskandal und das Verhalten der Beteiligten.

    Ohne Vorgaben und Regulierung wäre die Autotechnik noch weit zurück, da es keine Innovationsnotwendigkeiten gäbe.

    Zitat von jensemann
    Zitat von blinki-bill

    Weil wir ansonsten noch mit Euro 1 durch die Gegend rußen würden, auf Landstraßen 160 km fahren würden, über 20.000 Verkehrstote im Jahr hätten und uns bei jeder kleinen Auseinandersetzung abknallen würden ;)

    Kurz: Die Politik stellt die Weichen.

    Das habe ich auch nicht bestritten: Politik gibt sinnvolle Rahmenbedingungen vor. Dennoch hält mich persönlich doch nichts davon ab, selbst entsprechend meiner Anschauungen zu handeln! Wenn ich der Meinung bin, ein Diesel Euro 6 ist ne Umwelt-/Klimasau und das PEV ist das Non-Plus-Ultra kann ich entsprechend agieren und einen PEV fahren oder? Warum muss da immer nach Regulierung gerufen werden? Du fährst doch auch Diesel und rackerst damit allein surftechnisch jährlich unzählige Kilometer ab, kaufst häufig in Sri Lanka und Thailand produzierte Surfartikel usw.. Warum? Weil die Politik es nicht verboten hat? Keine Selbstdisziplin, Dir selbst ein "besseres" Verhalten abzuverlangen?!

    Habe nie behauptet ein Engel zu sein und alles richtig in Sachen Klimaschutz zu machen.

    Und wie du an dir und mir siehst: Wir fahren Diesel, weil wir den haben und der uns bisher überall zuverlässig hinbringt. Der Haken daran: Der verbraucht fossile Brennstoffe. Das ist schelcht fürs Klima. Also wird man den so in 9 Jahren nicht mehr neu zulassen dürfen. Die Auto Industrie möchte uns als Kunde nicht verlieren und wird in naher Zukunft etwas besseres bereitstellen. Das ist der Ansporn. So einfach ist das. Du kommst doch mit nem Euro 4 Diesel auch nicht mehr in Städte. Und sei doch mal ehrlich: Die vermisst da doch auch keiner. So wie bald keiner mehr die Nagelkisten vermisst oder den Dieselqualm. Ist doch nicht so schwer.

    Ich bin mal gespannt, ob es bei Euro 7 nicht schon den großen Aufschrei gibt. Meiner Meinung nach fällt dann mindestens die Hälfte aller Antriebe weg und der Rest wird so zugeschnürt sein, dass die Jammerei über nicht funktionierende AGRs und zugesetzte Partikelfilter uns wie Wohlstandsprobleme aus einer anderen Epoche vorkommen werden.

    Es ist leider so, dass bestimmte Institutionen sich niemals mit einer erfüllten Norm zufrieden geben sondern immer wieder neue Forderungen nachschieben, als Selbstzweck, als Existenzberechtigung, egal wie unsinnig es ist. Das führt dann auch beim Verbrenner zur Nichtbetreibbarkeit was hier im Forum wieder einige ganz groß bejubeln würden, weil es deren erklärtes Ziel einfach ist.

    Zitat von Totti-Amun

    Ich bin die letzten Tage übrigens ein paar mal wieder meinen Diesel gefahren.

    Unter 6l geht (aber nur 5,9), wenn man nicht nur Kurzstrecke fährt und nicht über 100km/h.

    Aber die Geschichte von 4-5l mit dem T4 oder T5 lasst bitte stecken. So ein Bus findet sich nirgends bei Spritmonitor.

    So unglaubwürdig ist nicht mal die PKW Branche, auch nicht für die BEVs.

    Durch Holland durch hab ich mit meinem Bus über 700km 6.4 Liter verbraucht. Hab aber auf Deutscher Seite mehrfach auf der Landstraße überholt. Sonst wäre der Wert besser ausgefallen.

    Nur weil du es auf Spritmonitor nicht findest, bedeutet es nicht, das es nicht stimmt. Klar ist, im hügeligen Gelände, machst du keinen Verbrauch unter 6 Litern. Im Standverkehr auch nicht. Aber wenn du längere Strecken mit 80km/h rollst, kommst du schon Richtung 5 Liter. Das ist mal eine Fahrt, vielleicht auch eine Tankfüllung. Aber spätestens wenn du wieder 120 Fährst oder in eine Stadt kommst, ist der Schnitt dahin. Mein alter Primastar 115 konnte das auch. Ich hab aber zu stark beschleunigt... Dadurch versau ich mir immer den Schnitt.