Windsurfen ein Auslaufmodell?

Zitat von teenie

Beim Wavekiten ist es doch ähnlich, für ein echtes Directional muss das Fahrkönnen schon hoch sein, und onshore-mush macht da auch schnell so wenig Freude wie mit dem Windsurfer.

grüße
teenie

Was ist daran schwer ein Directional zu fahren?
Und warum Onshore?
An Nord und Ostsee herrscht überall schräg auflandig vor; das heißt bei Frontsideritten muß das Können der Windsurfer extrem hoch sein, 90% der Waver sind da gar nicht in der Lage zu. Und auch dann beschränkt es sich auf höchstens 2-3 turns.
Kiten in solchen Bedingungen ist da soviel einfacher zu erlernen.

Und in welchen Bedingungen man Spaß hat liegt an Jedem selber, ich nutze bei 5 Windstärken lieber die Kitecombi als mein 100l Waveboard mit 6,2 Segel.

Zitat von teenie

Ich glaube windsurfen ist einfach zu schwer zu lernen, benötigt zu viele Stunden Frust in guten Bedingungen, dazu sind die meisten nicht bereit.

Da fehlt es schlicht an Möglichkeiten, nicht Jeder hat den Wavespot vor der Haustür.
Fliegen wird immer schwerer mit Windsurfmaterial, selbst Mietwagen kriegt man kaum noch. Bei dem Lernen gebe ich Dir Recht, ich glaube da kotzt jeder Windsurfer wieviel einfacher es ist beim Kiten Fortschritte zu machen, denn es fehlt schlicht an Übungszeit.

Zitat von bernie b

Was ist daran schwer ein Directional zu fahren?
Und warum Onshore?

Hör dich unter den durchschnittlichen Kitern um, ein Directional fahren die allerwenigsten (allein schon weil man halsen muss auf Flachwasser). Wenn du eh schon windsurfst, dann ist der Vergleich unfair, denn i.d.R. lernen gute Windsurfer das Kiten noch schneller als komplette Anfänger (oder gar Segler )

Onshore deswegen, weil nicht jeder die Möglichkeit hat immer nur an Sideshorereviere zu fahren und onshore ien gewisses Mass an Sicherheit suggeriert, gerade für Kiter.
Beim Kiten ist es unbestritten viel einfacher bei wenig Wind über Shorebreak oder Luvstau o.ä. hinwegzukommen, das ist beneidenswert.

Schön wärs schon für jede Bedingung spezielles Material mitzuschleppen, ich jedenfalls habe dazu keine Möglichkeit, nochnichtmal den Kram zu hause zu lagern.

Grüße
teenie

Zitat von teenie

Hör dich unter den durchschnittlichen Kitern um, ein Directional fahren die allerwenigsten (allein schon weil man halsen muss auf Flachwasser). Wenn du eh schon windsurfst, dann ist der Vergleich unfair, denn i.d.R. lernen gute Windsurfer das Kiten noch schneller als komplette Anfänger (oder gar Segler )
Grüße
teenie

Ich weiß;
Bidis fahren die Meisten weil sie gar nicht in die Welle wollen(ist beim Windsurfen ja auch so), sondern springen oder wakestylen.

Zitat von daddy_o

Was Michael sagt sehe ich auch als Abschreckung für Interessierte. Das ganze Wochenende auf Wind warten paßt nicht unbedingt zum Modernen Performer. Man will Sport auf Knopfdruck, wie beim Wakeboarden z.B.

Eben!
Es gibt eine bestimmte Prozentzahl an Menschen die sich das antuen, und die haben dann auch noch die Qual der Wahl.

Zitat von bernie b

D
Gerade in der Welle stirbt Windsurfen immer mehr aus.
Und das aus guten Grund.

Das sehe ich nun wirklich 100% anders! Dieses Jahr an dem guten Tag im Mai in Weissenhaus war es so voll, wie ich es in den 12 Jahren, in denen ich jetzt in Kiel wohne noch nie erlebt habe (bzw. doch einmal, im letzten Jahr) und die Windsurfer waren ca. im Verhältnis 10:1 zu den Kites. Ähnlich in Hanstholm: wenn es da abgeht ist es immer gut voll, vor allem mit Windsurfern. Das Gleiche in der Bretagne. Egal wo: sobald man an einen guten Wavespot kommt, kann man nicht nachvollziehen weshalb alle Leute behaupten, Windsurfen würde aussterben.

Was meiner Meinung nach völlig abgenommen hat, ist das Binnenseesurfen. Ich habe das Windsurfen auf einem Binnensee in der Nähe von Bremerhaven gelernt. Ganz früher war der See an guten Tagen rappelvoll mit Windsurfern (50-100 Segel). Nach und nach wurden die Zugänge eingeschränkt, so dass seit ca. 15 Jahren nur noch Anlieger bzw. Gäste auf dem Campingplatz aufs Wasser kommen. Das führte dazu, dass zunächst die Zahl der Windsurfer auf +- 20 sank. Wenn ich jetzt mal da wieder hinkomme, kann man froh sein, nicht alleine auf dem Wasser zu sein. Mehr als 5 Windsurfer gleichzeitig habe ich da in den letzten 5 Jahren nie mehr auf dem Wasser gesehen, obwohl gerade das Leichtwindmaterial oder Freestylematerial einen enormen Sprung gemacht hat.

Zitat von Django

Klar, der Durchschnitts-Surfer hat ja auch 10x im Jahr Urlaub und fährt dann
mal eben schnell die 1000 Kilometer hin und wieder zurück ....

Für einen Urlaub im Jahr ein Waveboard kaufen, das man sonst nicht fahren
kann, ist doch unrealistisch. Machen trotzdem manche, da bin ich überzeugt

Falls ich mal in die Verlegenheit komme, an meinem Urlaubsort in Kroatien bei
Yugo große Wellen anzutreffen, dann muss mein Allrounder dafür herhalten.
Denn das ist ein Spot, da gibt es nichts zu leihen und auch sonst keine Surfer,
die bei Starkwind rausgehen.

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Ich fahr 4x in Urlaub (dank Womo) und komme auf 8 Wochen, da lohnt sich das schon.
Man muss halt gezielt an die Wavespots, sonst macht ein Waveboard keinen Sinn, richtig.
Viele vom Windsurfen konvertierte Kiter stammen aus der Ära als Windsurfen (ihnen) erst mit 5,3 Spaß brachte.
Spaß ist heute mit modernem Material einfach schon bei weniger Wind der Fall.
Aber klar ist: Kiten lernt man deutlich schneller, gerade auch in der Welle.
Aber es wird immer Leute geben, die sich der Challenge stellen wollen (vergleichbar Telemark, ich wiederhole mich).
Ich persönlich haben kein Problem, wenn der Kreis der Windsurfer kleiner wird, solange die Materialversorung gesichert ist.
Vielleicht kaufen wir irgendwann wieder bei Custom Shapern und Segelmachern weil sich Serienproduktion nicht mehr lohnt, wer weiß?
Alex

Zitat von Flo

Das sehe ich nun wirklich 100% anders! Dieses Jahr an dem guten Tag im Mai in Weissenhaus war es so voll, wie ich es in den 12 Jahren, in denen ich jetzt in Kiel wohne noch nie erlebt habe (bzw. doch einmal, im letzten Jahr) und die Windsurfer waren ca. im Verhältnis 10:1 zu den Kites.

Es verlagert sich auf wenige Spots; fahr mal zum grünen Brink oder immer mehr auch Altenteil, ebenso an die hölländische Nordküste(außer Wijk).

Zitat von bernie b

Es verlagert sich auf wenige Spots; fahr mal zum grünen Brink oder immer mehr auch Altenteil, ebenso an die hölländische Nordküste(außer Wijk).

Das kann schon sein. Früher war ja z.B. auch bei NW-Wind die Bucht in Klitte immer schön voll. Ich denke aber, dass das im Wesentlichen mit einem im Mittel deutlich gestiegenen Fahrkönnen der Wave-Windsurfer zusammenhängt, die mit gestiegenem Fahrkönnen auch selektiver werden, was die Spotwahl angeht. Der Standard in der Welle heute im Vergleich zu vor 10-15 Jahren ist immens! Vor 15 Jahren war man mit nem popeligen Loop der King! Heute muss man mindestens Back und Pushloops stehen, um aus der Menge hervorzustechen. Am Ende ist aber 50 Weissenhaus + 50 Altenteil immer noch die gleiche Anzahl wie 100 Weissenhaus und 0 Altenteil. Aber wo sind die Flachwassersurfer hin??? Ich glaube, dass die wirklich weggehen.

Zitat von Flo

Aber wo sind die Flachwassersurfer hin??? Ich glaube, dass die wirklich weggehen.

Denke nicht. Die siehst du natürlich nicht an so einem Spot. Aber die machen trotzdem
den Großteil der Masse aus. Verteilt auf unzählige kleine Spots an Seen, Staudämmen,
Campingplätzen am Strand ... teilweise auf >30 Jahre altem Material.

Darf man nicht unterschätzen, den Windsurf-„Breitensport“... und Nachwuchs kommt aus
den eigenen Reihen

@ Django: Klar ist das die "Masse". Aber ich denke, dass vor allem diese "Masse" deutlich geschrumpt ist und eben nicht die Surfer mit vergleichsweise höherem Fahrkönnen in der Welle.

Achso, ja — da hast du absolut recht.

Irgendwie hat das auch was mit unserer Gesellschaft zu tun. Auf dem Wasser rumlungern
ist nicht mehr "effektiv" genug. Alles muss irgendwie "sinnvoll" sein ... und umweltverträglich.
Wasservögel, Schilf und Seerosen sind wichtiger als sinnloser Spaß.

Unser ehemaliger "Surfsee" verkommt zu einem Karpfenteich, und die Angler sind in
der Überzahl, bald wird das Surfen wohl ganz verboten. Wer zahlt, schafft an.

Zitat von Flo

@ Django: Klar ist das die "Masse". Aber ich denke, dass vor allem diese "Masse" deutlich geschrumpt ist und eben nicht die Surfer mit vergleichsweise höherem Fahrkönnen in der Welle.

Flo: Das seh ich auch so. Jetzt gilt es mal herauszufinden, warum die Breite Flachwasser/Binnensee-Masse schrumpft.
Ich zähle auch zu dem Kreis, wohne mitten in Deutschland. Um mich rum im Radius von 50km 4 Seen auf denen man surfen kann, aber halt nix wirklich gescheites mit den typischen Bedingungen:
Meistens nur passabler Wind wenn das Wetter schlecht ist und dann ist er sauböig.
Bei schönem Wetter ist meistens kein guter Wind, dann sieht man nur Stehsegler vorzugesweise ab 60, braungebrannt, mit Badehose und mit 30 Jahre altem Material.
Das ist jetzt nicht unbedingt ein Bild, dass jemand dazu bringt sich fürs Windsurfen zu begeistern.

Wenn guter Wind bei meist schlechtem Wetter, wenn man auch mal Action aufm See sehen würde, gehen halt wenige Leute an den See.
Deswegen kriegt man als Nichtsurfer ein komplett falsches Bild.
Die alten Surfer werden immer weniger und neue kommen zu wenig dazu, deswegen schrumpft auch die breite Masse.
An der Küste ist das was ganz anderes. Da gibt's ne Szene und nen Surf-Lifestyle.

Zitat von t4luis

Flo: Das seh ich auch so. Jetzt gilt es mal herauszufinden, warum die Breite Flachwasser/Binnensee-Masse schrumpft.
Ich zähle auch zu dem Kreis, wohne mitten in Deutschland. Um mich rum im Radius von 50km 4 Seen auf denen man surfen kann, aber halt nix wirklich gescheites mit den typischen Bedingungen:
Meistens nur passabler Wind wenn das Wetter schlecht ist und dann ist er sauböig.
Bei schönem Wetter ist meistens kein guter Wind, dann sieht man nur Stehsegler vorzugesweise ab 60, braungebrannt, mit Badehose und mit 30 Jahre altem Material.
Das ist jetzt nicht unbedingt ein Bild, dass jemand dazu bringt sich fürs Windsurfen zu begeistern.

Wenn guter Wind bei meist schlechtem Wetter, wenn man auch mal Action aufm See sehen würde, gehen halt wenige Leute an den See.
Deswegen kriegt man als Nichtsurfer ein komplett falsches Bild.
Die alten Surfer werden immer weniger und neue kommen zu wenig dazu, deswegen schrumpft auch die breite Masse.
An der Küste ist das was ganz anderes. Da gibt's ne Szene und nen Surf-Lifestyle.

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Ich denke das ist eine ziemlich gute Antwort. Im Übrigen auch auf die Frage, warum die Situation in F/NL/DK so anders aussieht als bei uns... Im englischen Boards-Forum läuft ein sehr ähnlicher Thread, in dem auch noch genannt wurde, dass die Kids heute aus einem haufen "cooler" Sachen auswählen können, die meist weniger teuer und viel weniger aufwändig sind. Z.B. ist Skaten (und die diversen Derivative davon) auch wieder saupopulär geworden, seitdem es an jeder Ecke kleine Skateparks gibt.

Ich denke mal dass Windsurfen echt ein Problem hat mit der Art und Weise wie es zur Zeit von der breiten Masse GESEHEN wird.

Wenn ich Leuten sage, dass ich Windsurfe gibt’s schonmal die Antwort: „Ist das nicht langweilig?“
Natürlich sehen die Leute den Sport nur dann, wenn sie mal an zwei Tagen pro Jahr bei 35 Grad im Schatten an den See oder ans Meer fahren und höchstens mal einige Einsteiger Ihre ersten Versuche machen.
Also, man muss Zuschauer anlocken wenn die Bedingungen stimmen.

Ich bilde mir ein, dass man den Sport als Wettkampf mehr in publikumsstarken Regionen zeigen müsste. So ein Event wie der Standby Longdistance auf Fehmarn, an einen City Spot wie Kiel oder so zu verlegen würde eine Menge Leute anziehen; und begeistern.

Letztens war ich mal an einem Binnenspot unterwegs wo zufällig ein Kindergarten einen Ausflug hingemacht hat. Die Bedingungen waren gut. Und: Die Kinder waren außer sich und sind wild durcheinander gelaufen beim Zugucken….(ich war nur locker freeriden, sonst nichts). Nicht wenige haben geschrien, dass sie das auch lernen wollen.

Also: man muss das Publikum dahin bewegen wo der Sport in geeigneten Bedingungen zu sehen ist...noch besser: den Sport da zeigen, an den richtigen Tagen, wo ein Publikum vorhanden ist.
Mit passenden Events.

Die Sache ist doch sehr einfach! Das Problem von Windsurfing als Sportart ist, dass es viel zu viel Wind braucht. Un zwar eine Windgeschwindigkeit bei der die Strandbesucher anfangen wegzulaufen. Und die Orte an denen soetwas vorkommt sind sehr selten. Da es jetzt viel mehr Zeitvertreibmöglichkeiten gibt als früher, schwindet auch das Interesse daran mitten auf einem See herumzustehen und von einer Briese zu träumen. Der Spass an Windsurfen bei richtigen Bedingungen kann sicherlich von kaum etwas anderem übertroffen werden. Aber das gibts zu selten.

Zitat

Die Sache ist doch sehr einfach! Das Problem von Windsurfing als Sportart ist, dass es viel zu viel Wind braucht. Un zwar eine Windgeschwindigkeit bei der die Strandbesucher anfangen wegzulaufen.

War mit dem Formula schon bei Winden draußen da waren Kiter nicht einmal am Strand zusehen da es einfach zu wenig war, reichte aber, wenn man durchgehend pumpte, ins rutschen zu kommen und zu bleiben

Bei Formula ist wiederum der Anschaffungspreis nicht mehr konkurrenzfähig

Also zu wenig Wind als Grund für "Windsurfen geht nicht" ist so eine Sache.

ich war jetzt 3,5 Wochen in Griechenland auf dem Peloponnes und ich konnte jeden Tag Surfen und ich war jeden Tag dabei mind. 30 min. im Gleiten (knapp 900 kilometer Strecke).
Meist war es 3-4 Beaufort, seltener 5 oder 5-6. Ich fuhr ca. 60% der Zeit eine Kombination 130 ltr. / 79 cm / 8,5 qm und in ca. 40% 100 ltr. / 69 cm / 6,9 qm.
Wellen waren dieses Jahr sehr schlecht, da wir 3 Wochen lang einen permanenten Nordwind hatten, statt dem sonst üblichen Thermikwind mit ggf. großen Wellen.

Die meisten einheimischen Windsurfer - größtes Segel 5,5 qm und <100 ltr - haben diesen Sommer nur 3-4 gesurft. Die sagen es war ein schlechter Sommer.

Ich und die Kiter sagen, es war ein Supersommer.

Zitat

Also zu wenig Wind als Grund für "Windsurfen geht nicht" ist so eine Sache.

Eindeutig hat man dann das Falsche Material, es gibt nämlich nie zu wenig Wind, genauso "zu viel Wind" gibbet auch net

Zitat

Bei Formula ist wiederum der Anschaffungspreis nicht mehr konkurrenzfähig

Pfff Formula ist gar nicht einmal teurer als Slalom...

Auch Slalom ist da nicht konkurrenzfähig. Ein Hobby bei dem alleine der Handgriff an dem man das Segel festhält >1000 € kostet ist nicht sehr Massentauglich