Performanceorientiertes (free-)racen und die bisherige Beschreibung der zentralen Riggfigur als Ideal
-
slalom sailors trim for gusts
Wie oder warum meinst Du das, Erik Loots ? Machen sie das wirklich? Mit "rough water" hast Du recht, falls mit solchem - ua etwa auch durch das Fahrwasser anderer - zu rechnen ist.
Solange man noch das überpowerte Rigg hinhalten und die Nose irgendwie kontrollieren kann ist die Böe eigenlich weniger von Trimminteresse. Angleiten, durchgleiten und average speed in den leichteren Windphasen dürfte eher von Interesse sein. Jedenfalls in Regatten und bei GPS-Disziplinen von einigen Minuten und längerem Durchschnittsspeed.
-
Slalom windsurfers simply cannot afford to lose control in the strongest gusts. The moment control goes, you end up with a tailwalk, spin out, or nose dive, and it is game over for that heat. At high speeds, it is also genuinely dangerous. For freeride/freestyle/freewave it is a smaller problem to loose control.
Because of this, slalom racers trim their gear specifically to handle the absolute worst moments on the water. They constantly factor in how much they can physically compensate for when the rig gets wild, just to avoid a bad crash. While competition sailors do adjust their trim, I believe reading the water for better gusts and sea states, managing stamina and strength, and taking calculated physical risks play a much bigger role in their success (compared to ability to trim).
Maybe there is a fourth criteria: the willingness to train your body for stamina and strength. It is the drive to push through physical stress on your body, rather than sticking to a relaxed, hang loose windsurfing style.
Personally, I prefer the hang loose windsurf style most of the time. I realized somewhere in the past 15 yrs that this mindset does often not align with pushing for absolute top performance. I used to chase that holy grail where you could have high performance while keeping a completely relaxed vibe. Every now and then everything is nearly the hangloose topperformance holy grail, but in my experience, that rarely happens and only in lab (very controled) conditions.
-
wenn "performance-orientiertes" fahren mit dem race-kit so physisch, so belastend, so anstrengend, so permanent grenznah und dabei nur marginal effektiver als andere material- und fahrstil-spielarten sei, warum werden dann besonders ausdauer-, langzeit und distanzfahrten ganz überwiegend mit SL-material gefahren? wäre das freeride-kit da nicht viel besser geeignet? ist es wirklich so, dass diejenigen, die diese sessions auf dem race-kit performen, um ein vielfaches besser trainiert, stärker, ausdauernder und leidensfähiger als anders orientierte freizeitfahrer sind? oder schließt sich hier vielleicht doch der kreis zum eigentlichen thread-thema, zu den lehr- und lerntheoretischen konzepten, zu eventuellen lernplateaus und letztlich zur zentralen riggfigur? ist es nicht zumindest zu wesentlichen anteilen so, dass derjenige, der auf dem race-kit lang und weit und viel und erfolgreich fährt, viel eher gelernt hat, die körperliche belastung ganz wesentlich zu reduzieren und optimieren, als allein die kraft zu maximieren?
-
-
Das mit "nur marginal effektiver" sehe ich weitgehend als Marketing-Schmäh. Daneben hängt es stark vom Fahrtechnik- und Konditions-Level des Betrachters ab - und natürlich von den Bedingungen und der Gewöhnung.
Zum Slalomkit: Sicherlich fährt man eine OneHour leicht anders als einen 4-6 min Downwindslalom und ist vor allem die körperliche Belastung anders gelagert.
Was man in vier Minuten kämpfend/ein Übermaß an Kraft brauchend gerade noch gut "überleben" kann, geht sich über längere Distanzen schlicht nicht aus. Es ist auch nicht ideal/schnell, aber die ab und zu nötige obere Reserve, gerade wenn man nicht zeitnah Material wechseln kann/will. Gut wenn man so eine Reserve einplanen und so näher am Sweet Spot bleiben kann.
Dümpelphasen sind jedoch gravierend.
Die von Dir primär angesprochene ausgereifte, gute, effiziente, optimale Fahrtechnik für längere Distanzen hilft selbstverständlich ganz erheblich Kräfte und Körner zu sparen. Durchgleitend zum Beispiel. Wobei längere Unterpower-Phasen durchzugleiten fast anstrengender ist als Overpower.
Mit Slalomkit zu fahren zu versuchen, wenn andere längst auf 4.0 und Waveboard sind, macht nicht immer Riesenspaß. Dass man so aber mit der Zeit eigene Grenzen verschiebt, merkt man dann bei etwas gemäßigteren Bedingungen, die dann plötzlich easy erscheinen.
oder schließt sich hier vielleicht doch der kreis zum eigentlichen thread-thema, zu den lehr- und lerntheoretischen konzepten, zu eventuellen lernplateaus und letztlich zur zentralen riggfigur? ist es nicht zumindest zu wesentlichen anteilen so, dass derjenige, der auf dem race-kit lang und weit und viel und erfolgreich fährt, viel eher gelernt hat, die körperliche belastung ganz wesentlich zu reduzieren und optimieren, als allein die kraft zu maximieren?
Sehe ich auch so.
-
warum werden dann besonders ausdauer-, langzeit und distanzfahrten ganz überwiegend mit SL-material gefahren?
Weil die Windrange mit einem passenden SL-Kit riesig ist.
Besonders wenn der Fahrer seinen Teil dazu beiträgt.
-
wenn "performance-orientiertes" fahren mit dem race-kit so physisch, so belastend, so anstrengend, so permanent grenznah und dabei nur marginal effektiver als andere material- und fahrstil-spielarten sei, warum werden dann besonders ausdauer-, langzeit und distanzfahrten ganz überwiegend mit SL-material gefahren? wäre das freeride-kit da nicht viel besser geeignet? ist es wirklich so, dass diejenigen, die diese sessions auf dem race-kit performen, um ein vielfaches besser trainiert, stärker, ausdauernder und leidensfähiger als anders orientierte freizeitfahrer sind? oder schließt sich hier vielleicht doch der kreis zum eigentlichen thread-thema, zu den lehr- und lerntheoretischen konzepten, zu eventuellen lernplateaus und letztlich zur zentralen riggfigur? ist es nicht zumindest zu wesentlichen anteilen so, dass derjenige, der auf dem race-kit lang und weit und viel und erfolgreich fährt, viel eher gelernt hat, die körperliche belastung ganz wesentlich zu reduzieren und optimieren, als allein die kraft zu maximieren?
In my experience, if a good amateur tried using a pro windsurfer’s slalom setup (with the pro’s trim), things would play out differently, they probably wouldn't make it very far. I rode full race gear for a long time, but when my skill improved, I swapped equipment with some top-tier windsurfers (like Peter Volwater and others). That was an eye-opener: I quickly realized my gear wasn't truly race-tuned at all.
To use a Formula 1 analogy, my slalomequipment trim was like driving an F1 chassis with a normal engine and everyday tires. It felt great to ride for me because the frame was lightweight and stable, but it wasn't tuned for extreme performance.
Windsurf R&D evolves so heavily around slalom for some businesses. It’s possible in theory to build highly tunable, stable freeride or freerace sails. Without getting into negative specifics, I’ve used plenty of freeride/freerace sails that felt poorly balanced and unstable. Designing excellent freeride equipment is tough because most industry developers come from a pro racing background and there is limited development budget. But asking an F1 driver to test and decide what makes the most comfortable and practical road car in the world is a flawed approach in my opinion. Unfortunately, freeride/freerace development is often always tied directly to slalom development, with much less time invested. Freeride and freerace gear should offer superior handling (which is better stability) over a wider range (at the cost of top performance) ==>otherwise, what's the point of using it at all? I think Loft Sails, especially Oxygen, is quite a good example. The oxygen is nice, also on long distance. See the video of Mario Kumpel at defi this year with oxygen compared to racing blade. Also Pieter Bijl using the North freespeed at defi with great succes is a clear sign some brands do make great products beside the sl-range
-
Someone like Antoine Albeau or Dunkerbeck (in the past) or Peter Volwater use a trim that generate more drive/power. This is made possible by higher center of effort (more force from the middle to top of sail). Because they are strong enough they can. A normal windsurfer will feel catapult (is nearby), front foot flying and sail feeling quite stiff. I also used gear from pro windsurfers that where quite comfy, but they where not top 10.
-
-
Alles schön und gut, aber das Material ist doch nie so, dass man quasi ein neutrales Übungsgerät namens Board und Rigg hat und dann daran Tampen vorwärts und rückwärts schiebt und so verschieden auf die Gerätschaft einwirkt und verschiedene Resultate erhält. Das ist mir zu theoretisch. Vielmehr ist es doch so, dass bei einer mehr oder weniger umfassenden Ausrüstung, die den gesamten Windbereich abdeckt, die Kombinationen von Board und Rigg (und Finne und verstellbare outhaul) in sehr unterschiedlicher Art und Weise gefahren werden müssen, einmal wird das Segel für beste Resultate komplett dicht genommen, einmal eher etwas offen gefahren, einmal muss die Luvkante des Boards etwas angehoben werden, einmal die Gabel eher hoch gefahren werden, einmal die Tampen eher vorne, einmal eher hinten, einmal kürzer, einmal länger. So jedenfalls meine Erfahrung.
-
Vielmehr ist es doch so, dass bei einer mehr oder weniger umfassenden Ausrüstung, die den gesamten Windbereich abdeckt, die Kombinationen von Board und Rigg (und Finne und verstellbare outhaul) in sehr unterschiedlicher Art und Weise gefahren werden müssen, einmal wird das Segel für beste Resultate komplett dicht genommen, einmal eher etwas offen gefahren, einmal muss die Luvkante des Boards etwas angehoben werden, einmal die Gabel eher hoch gefahren werden, einmal die Tampen eher vorne, einmal eher hinten, einmal kürzer, einmal länger. So jedenfalls meine Erfahrung.
Eben
Ich bevorzuge eigentlich eher auch Tampen mehr nach hinten geschoben, doch wenn ich bei böigen Bedingungen eher größeres Segel nutze und das Wasser auch sehr kabbelig ist nutze ich eher die Tampen deutlich weiter vorne.
Daher ist es wichtig für mich das ich die Tampen verschieben kann ohne sie öffnen zu müssen.
-
Vielmehr ist es doch so, dass bei einer mehr oder weniger umfassenden Ausrüstung, die den gesamten Windbereich abdeckt, die Kombinationen von Board und Rigg (und Finne und verstellbare outhaul) in sehr unterschiedlicher Art und Weise gefahren werden müssen, einmal wird das Segel für beste Resultate komplett dicht genommen, einmal eher etwas offen gefahren, einmal muss die Luvkante des Boards etwas angehoben werden, einmal die Gabel eher hoch gefahren werden, einmal die Tampen eher vorne, einmal eher hinten, einmal kürzer, einmal länger.
Daher ist es wichtig für mich das ich die Tampen verschieben kann ohne sie öffnen zu müssen.
Wie soll das funktionieren? Meine fixen Tampen ziehen sich unter Last selbstständig fest, da ist nix mit schieben. Da musisch schon den Klett öffnen und mit beiden Händen dran lösen. Während der Fahrt im fast überpowerten Bereich unmöglich.
Je nach Segel, Wind und Wasserverhältnissen muss das schon im Vorfeld passen. -
-
Ich verschiebe nur bei 4 cam ~ 5.5 und kleiner, wenn es sonst gar nicht mehr geht, ca 12 mm nach vor.
Bei den Bedingungen die es dann hat, verstell ich das im Wasser, danach Wasserstart.
Trapeztampen laaaang machen geht natürlich auch im Fahren.
Bei Sturm und starkem Wellengang, über 1,50 m eher schwierig zu handeln.
Auch die Öse am Schothorn wechseln ist bei solchen Bedingungen eher ein Sicherheitsrisiko. Selbst bei einem Stehrevier fliegt dir die Ausrüstung manchmal um die Ohren. -
Vielmehr ist es doch so, dass bei einer mehr oder weniger umfassenden Ausrüstung, die den gesamten Windbereich abdeckt, die Kombinationen von Board und Rigg (und Finne und verstellbare outhaul) in sehr unterschiedlicher Art und Weise gefahren werden müssen, einmal wird das Segel für beste Resultate komplett dicht genommen, einmal eher etwas offen gefahren, einmal muss die Luvkante des Boards etwas angehoben werden, einmal die Gabel eher hoch gefahren werden, einmal die Tampen eher vorne, einmal eher hinten, einmal kürzer, einmal länger.
Daher ist es wichtig für mich das ich die Tampen verschieben kann ohne sie öffnen zu müssen.
Wie soll das funktionieren? Meine fixen Tampen ziehen sich unter Last selbstständig fest, da ist nix mit schieben. Da musisch schon den Klett öffnen und mit beiden Händen dran lösen. Während der Fahrt im fast überpowerten Bereich unmöglich.
Je nach Segel, Wind und Wasserverhältnissen muss das schon im Vorfeld passen.Mit meinen Pryde Tampen geht das
-
... es gibt Trapeztampen die sich unter Last so festzurren, dass man sie nur sehr schwer verstellen kann. Hab nicht verstanden woran man das beim Kauf erkennen könnte.
-
Daran das sie mit Klett und nicht nur mit Öse zum durchstecken sind.
-
Moinmoin in die Runde,
zuvor eine Anmerkung: Alles was ich hier folgt ist nicht wertend gemeint, sondern schlicht aus analytisch-sachlicher Perspektive beschrieben bzw. intendiert.
Die "zentrale Riggfigur" und ein paar Anmerkungen zum Trimm:
1. Der Begriff „zentrale Riggfigur“ beinhaltet das Wort „Figur“, weil es einerseits um die innere Repräsentation einer bestimmten Bewegungsweise im Umgang mit dem Rigg geht. Andererseits, weil diese innere Repräsentation einer Bewegungsweise figural reduziert ist (ich habe diesen sportwissenschaftlich spezifischen Sachverhalt „Bewegungsfigur“in einem Video auf meinem Youtube-Kanal erklärt (siehe Anlage hier unten „Video 1“).
2. Da die „zentrale Riggfigur“ eine Bewegungsweise beschreibt, hat dieser Begriff und die damit benannte Bewegungsbeschreibung mit dem Trimm im weitesten Sinn bzw. mit der Positionierung der Trapeztampen im engeren Sinn erstmal nichts zu tun. Womit sich die Eingangfrage des Themenstellers dominik49 an und für sich schon beantwortet hat. Denn dessen Frage ist Resultat der Verquickung dieser Bewegungsweise mit einer damit vermeintlich vorgegebenen, bestimmten Positionierung der Trapeztampen. Eine solche Vorgabe ergibt sich aber mit der Einführung dieses Begriffs meinerseits und der damit verknüpften Sachverhalte schon logisch nicht, worauf Basti_HH ja auch schon hingewiesen hatte. Ich wiederhole das, der Betonung halber…
3. Die „zentrale Riggfigur" als koordinatives Schema beschreibt Riggbewegungen des Fierens und Dichtholens um eine (gedachte) Vertikalachse, die sich auf Höhe des Druckpunktes des Segels befindet. Die Bewegungen von Masthand und Segelhand in dieser Bewegungsweise sind gegenläufig und in gleichem Maß beteiligt.
4. Daraus folgt logisch, dass es, kommt es nun permanent zu Verlagerungen des Segeldruckpunkts, weil das Segel an der „Oberkante“ gefahren wird – in Slaloms, übrigens auch in bestimmten (!) Wave-Contests gängige Praxis – dieser Bewegungsfigur als „Konzept der Bewegungsanalyse von Riggbewegungen“ nicht widerspricht, wenn:
a. die Griffpositionen situativ breiter als ca. schulterbreit greifen
b. situativ ggfs. asymmetrisch zum Druckpunkt – gemessen an dessen Lage bei „nichtüberpowerter“ oder nichtsteuernder Anströmung – greifen. Vorausgesetzt, dass dies in der betreffenden Bewegungssituation funktional ist. Wie übrigens auch in vielen anderen Fahrsituationen massiv verschobene Griffpositionen und / oder Rigg-Rotationsachsen in der jeweiligen Bewegungssituation funktional sind, in denen die zentrale Riggfigur ebenso wie im oben beschriebenen Fall als „grundlegende“ oder „fundamentale“ Bewegungsfigur faktisch im Hintergrund immer „mitfährt“! Nicht zuletzt aus letztgenanntem Grund verharren eben die Fahrer, die die zentrale Riggfigur nicht beherrschen, auf Lernplateaus.
Nur diese Fahrtechnik führe zum echten Windsurfen und vermeide das Lernplateau des Stehsegelns als Segelhandfahrer.
Hier gilt es, das eine (Stehsegeln) vom anderen (Segelhandfahrer) klar zu trennen:
A. Stehsegeln / dezentrale Riggfigur
Das „Stehsegeln“ ist – so wie ich diesen Begriff verwende – Resultat nicht oder schlecht angeleiteten Windsurfens im Anfängerbereich. Denn der „Stehsegler“ bewegt das Rigg im Rückgriff auf Bewegungsweisen des Alltags, was definitiv dysfunktional ist. Ein qualifizierter Windsurflehrer steuert in Form von Korrekturen im laufenden Lernprozess umgehend gegen diese Ansätze im Umgang mit dem Rigg und vermittelt alternativ dazu – das wäre jedenfalls mein Vorschlag, der. bislang nur über mein Lehrbuch Verbreitung gefunden hat – eine auf dem Longboard als Einstieg funktionale „dezentrale Riggfigur“, weil dieses Vorgehen den Weg zur zentralen Riggfigur maßgeblich ebnet! Ich habe zu diesen Themen zwei Videos veröffentlicht (siehe Anlage unten „Video 2 und 3“).
B. Dezentrale / zentrale Riggfigur
Die Praxis der Vermittlung einer technisch sauberen „dezentralen Riggfigur“ im Anfängerkurs führt dazu, dass, so haben wir das an meiner Windsurfschule regelmäßig praktiziert, der jeweilige Schüler ein Jahr später im Rahmen des „Fortgeschrittenen 2 - Kurses“ dann die zentrale Riggfigur erlernen konnte, am Ende dieses Kurses auch das Trapezsurfen. Das Ganze weiterhin auf dem Longboard! Im darauffolgenden Jahr waren Wasserstart und Schlaufenfahren – beides natürlich auf der Grundlage der zentralen Riggfigur – leicht zu vermitteln (Umstieg aufs Shortboard). Ein Jahr später dann die Speedhalse, was dann kein Problem darstellt, denn es wurde nie in irgendeine (Bewegungs-) Sackgasse abgebogen und keine dysfunktionalen Bewegungsweisen eintrainiert.
C. Segelhandfahrer
Als „Segelhandfahrer“ bezeichne ich Windsurfer, die das Rigg auf dem Shortboard mit einer dezentralen Riggfigur bewegen. Aus meiner Sicht sind diese Fahrer zu früh aufs Shortboard umgestiegen. „Zu früh“ im Sinne von: Sie hätten besser erst auf dem Longboard die zentrale Riggfigur erlernen sollen, weil die dezentrale Riggfigur auf dem Shortboard definitiv dysfunktional ist und nun zu Lernplateaus führt. Die zentrale Riggfigur ist zudem in der Folge immer schwerer zu erlernen!
Hier gibt es kein „Schwarz-Weiß“. Es gibt vielmehr viele verschiedene Formen / Grade des Segelhandfahrens. Und ich beobachte zahlreiche, höchst individuelle, mich zum Teil immer wieder verblüffende Formen der „Kompensation“. Also Verhaltensformen, mit Hilfe derer intuitiv, also völlig unbewusst jeweils Maßnahmen ergriffen werden, die die Nachteile, die sich aus der dezentralen Riggfigur zwingend ergeben, in Teilen ausgleichen. Mit anderen Worten: Der Grad der empfundenen „Stimmigkeit“ (siehe unten) beim Fahren steigt durch Maßnahmen zur Kompensation, ohne die tatsächliche Ursache des „sich unstimmig Anfühlenden“ zu beseitigen.
Ich finde, hier wird viel getextet um Dinge, die doch eigentlich jedem klar sind.
Als Anfänger macht man Fehler. Man hält das Segel nicht optimal. Die richtige Haltung, voll dichtholen und Körper nach vorne legen, da muss man eben sicher sein. Und man nutzt natürlich auch nicht die ganze Power des Segels aus.
Als „Könner“, wenn man sich in 6 Bft. wohl fühlt, Wasserstart, Halsen, Jumps beherrscht ... das sind solche Dinge keine Überlegung mehr. Und auch dann brauche ich bei wenig Wind angemessen Segelfläche. Plus Feingefühl zum Angleiten. Ein kleineres Segel geht dann eben nicht.
Stimmt, das sehe ich auch so wie du! Ich kenne viele solcher Windsurfer, einzelne seit mittlerweile 40 Jahren. Die fahren sogar auch bei 7 und 8 Bft. und in der Brandung bisweilen! Sie fahren Waveboards, die den Wasserstart erfordern. Sie halsen, durchgeglitten zwar nicht wirklich, aber 90% der Halsen irgendwie sicher „gestanden“, sodass die Halsen für diese Fahrer kein echtes Thema mehr sind. Außer, wenn die Bedingungen selektiver sind, also große Brecher im Spiel sind oder der Wind sehr stark und böig ist zum Beispiel. Und sie „jumpen“, manche den Spinloop, der – zugegeben – koordinativ vergleichsweise einfach ist.
Das Bemerkenswerte: Allesamt sind Segelhandfahrer, mehr oder weniger deutlich! Sie kämen nie auf die Idee, dass da was mit der Koordination ihrer Riggbewegungen erheblich, nämlich grundlegend hakt. Da sind solche Dinge wie „Riggfigur“ definitiv, um es mit deinen Worten zu sagen: „keine Überlegung mehr“.
Aber sie halten, um dich zu zitieren: „ das Segel nicht optimal“ und werden deshalb bestimmte Bewegungsweisen schlicht nie lernen können, solange sie das nicht korrigiert haben. Sie benötigen zum An- und Durchgleiten grundsätzlich mehr Segelfläche oder alternativ mehr Volumen. Und sie bewegen sich deshalb allesamt, jeder für sich – je nach seinen Fähigkeiten zu kompensieren – auf unterschiedlichen Lernplateaus. Nochmal, ist mir wichtig: Wie oben schon vorangestellt, das ist bitte nicht wertend gemeint!
Abschließend zum Trimm des Materials:
Der Trimm folgt grundsätzlich den jeweiligen, individuell verfügbaren Bewegungsweisen. Denn jeder Windsurfer „trimmt“, mit anderen Worten, stellt sich sein Material so ein und wählt es so aus, dass sich ein für ihn stimmiges Fahrgefühl ergibt. Das machen die meisten Windsurfer intuitiv. Erfahrenere Fahrer, Profis sowieso, machen das bewusster und gezielter. Wobei „erfahren“ nicht das Gleiche ist wie „erleben“! Das wird gerne verwechselt.
Man kann sich m.E. den Trimm im übertragenen Sinn wie einen „Rahmen“ vorstellen, in dessen jeweiligen Dimensionen sich ein Windsurfer bewegt. Je nachdem, wie der jeweilige Windsurfer es gelernt hat sich zu bewegen, stößt er anfänglich – bei „schlecht getrimmtem Material“ – hier und da gegen Ecken und Kanten dieses „Trimmrahmens“. Was ihn natürlich stört und dann wird so lange getrimmt und verändert, eventuell auch neu gekauft, sei es eine Finne oder auch ein neues Board, bis das Übel mit den ärgerlichen Beulen oder Prellungen am Körper – immer im übertragenen Sinn gedacht – ein Ende hat und alles „flutscht“ wie er sich das vorgestellt hat. Das Fahren und sich dabei Bewegen fühlt sich dann endlich „stimmig“ an.
Fortsetzung siehe nächster Beitrag... ->
-
