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Erfahrungsbericht Vergleich Patrik Aeon Foil vs. Phantom Infinite Foil

  • FoilDude
  • 11. April 2024 um 00:41
  • chris87
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    • 17. Mai 2024 um 18:08
    • #61
    Zitat von dominik49

    Ad "Nachmachen":

    Gewisse Schutzrechte , wie Patente, Gebrauchsmusterrechte, etc gibt es ja auch ...

    Yep da gab's ja schon in dem einen oder anderen Surf Interview die Aussage ...hätte ich das damals patentiert....

    Aber abstrakt: irgendwer hat als Innovation angefangen die Boards kürzer zu machen, irgendwer hat angefangen Cutouts einzubauen, irgendwer hat angefangen die Boards breiter zu machen, dann die Mastschiene tiefer gesetzt usw...sicher wird niemand etwas 1:1 kopieren aber klar ist doch dass die Prinzipien, die das Foil augenscheinlich so viel besser, machen adaptiert werden. Davon bin ich überzeugt.

    Und dann gab und gibt es schon immer innovative Marken und eben Marken die sich mit dem Second Follower augenscheinlich zufrieden geben.

    Zweifelsfrei ist Patrik schon immer sehr innovativ gewesen. Z.B. ist für mich der Airinside noch immer das beste Slalomboard auch wenn das wirtschaftlich sicher kein Invest zum reich werden war....und für unser Hobby können wir dankbar sein dass es so leidenschaftliche Menschen gibt

  • dominik49
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    • 17. Mai 2024 um 18:11
    • #62

    Manche patentieren Manches ...

    Klar eignet sich nicht jede Neuerung dafür.

  • Chilli99
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    • 23. Mai 2024 um 09:54
    • #63
    Zitat von t36

    wenn ich mich richtig erinnere, dass bekamen in der einen Saison nur Teamfahrer den "guten" harten Mast und die "normalen", aber zahlende Kunden den weichen "schlechten" Mast.

    Ich dachte, dieser Vorgang ist in der "Foil-Community" unstrittig? Oder ist diese Story eine Ente? 2 unterschiedliche Produkte - aber beworben wurde nur der EINE supertolle Mast.

    Es ist nun völlig irrelevant für mich, ob NP das nun 2024 besser macht.

    Eine Marke, die mehrere tausende Euro von den Privatkunden so einsammelt, ist für mich nicht vertrauenswürdig.

    Oder haben alle Privatkunden in der Zwischenzeit den "guten" harten Mast bekommen - gratis?

    Der Mast der Anfangs produziert wurde war für alle der Gleiche. Später wurde ein teurer Mast produziert mit härterem Carbon. Der aber auch um einiges teurer geworden ist. Das hier an den Shopkäufer ein schlechter Mast zum selben Preis verkauft wurde ist BLÖDSINN.

    2 verschiedene Artikelnummern und auch 2 Preise. Dasselbe ist das bei Gott nicht.

    Einen schlechten Mast per se gab es nicht. Ausreißer wie bei allen anderen Brands kann ich nicht beurteilen. ich hatte keinen davon.

    Den guten harten Mast den du beschreibst konnte man kaufen. nahezu doppelter Preis. Wer das ausgeben will kann das tun.

    Was bis zur PWA Registrierung dann fertig gestellt ist wird man sehen.

  • thesurfer1999
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    • 23. Mai 2024 um 10:20
    • #64
    Zitat von Chilli99
    Zitat von t36

    wenn ich mich richtig erinnere, dass bekamen in der einen Saison nur Teamfahrer den "guten" harten Mast und die "normalen", aber zahlende Kunden den weichen "schlechten" Mast.

    Ich dachte, dieser Vorgang ist in der "Foil-Community" unstrittig? Oder ist diese Story eine Ente? 2 unterschiedliche Produkte - aber beworben wurde nur der EINE supertolle Mast.

    Es ist nun völlig irrelevant für mich, ob NP das nun 2024 besser macht.

    Eine Marke, die mehrere tausende Euro von den Privatkunden so einsammelt, ist für mich nicht vertrauenswürdig.

    Oder haben alle Privatkunden in der Zwischenzeit den "guten" harten Mast bekommen - gratis?

    Der Mast der Anfangs produziert wurde war für alle der Gleiche. Später wurde ein teurer Mast produziert mit härterem Carbon. Der aber auch um einiges teurer geworden ist. Das hier an den Shopkäufer ein schlechter Mast zum selben Preis verkauft wurde ist BLÖDSINN.

    2 verschiedene Artikelnummern und auch 2 Preise. Dasselbe ist das bei Gott nicht.

    Einen schlechten Mast per se gab es nicht. Ausreißer wie bei allen anderen Brands kann ich nicht beurteilen. ich hatte keinen davon.

    Den guten harten Mast den du beschreibst konnte man kaufen. nahezu doppelter Preis. Wer das ausgeben will kann das tun.

    Was bis zur PWA Registrierung dann fertig gestellt ist wird man sehen.

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    mit allem Respekt, ich bin froh hast du einen tollen Mast erwischt :).

    was aber t36 erzählt... hat schon was.... leider auch bei anderen Marken.

    Man kann es sehen wie man will- die einen schieben es auf die Toleranz der Produktion, die anderen sagen es sei bewusst so gemacht.

    Wenn aber einer mehrere Masten kauft- diese professionell ausmessen lässt und mehr als 15% Unterschied hat(Stiffness+Unterschiede bei der Verarbeitung)-naja.

    Gegenargument- ich sah noch nie ein PWA Fahrer, der nur ein Foil gekauft hat und es nicht mit anderen Teilen gegengetestet hat, wenn da aber der unterschied auch so gross ist, hätte ich Fragen...

    Maciek kaufte sich fürs Z-Foil viele verschiedene Masten und Flügel,Bruno Martini testet am Gardasee immer wieder andere Masten, Jordy Vonk hat gute und schlechte Masten bei F4.... Zu Pryde direkt kann ich ned viel sagen....

  • Duamanix
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    • 23. Mai 2024 um 12:03
    • #65

    Ich finde die Diskussion auch Blödsinn, warum nehmen die Profis auch mehre Segel-Masten für Segel und div. Segel, es gibt nun mal Fertigungstoleranzen.

    Habe von den IQfoilern gehört, dass die gelieferten Foils sogar nicht mal in den Fertigungstoleranzen liegen, die die Klassenvereingung festlegt und teilweise zu Disqualifikationen führt.

    Spannend ist das gelieferte Setup für Olympia, das in Marseille allen Teilnehmern vor 3 Wochen zur Verfügung gestellt wurde, hier haben diejenigen z.B. aus Neuseeland Nachteile, weil das Material in Frankreich liegt.

    Soviel zum Thema Einheitsklasse.

  • Bellerophon
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    • 23. Mai 2024 um 13:12
    • #66
    Zitat von Duamanix

    Soviel zum Thema Einheitsklasse.

    Es könnte zu idealistisch (oder naiv) sein, ein System zu entwickeln, bei dem jedem Teilnehmer durch Auslosung ein Set zugeteilt wird, das er für einen Tag verwendet, woraufhin am nächsten Tag eine neue Auslosung stattfindet…?

    ~~~ ALAE VIRTUS TUA ~~~

  • dominik49
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    • 23. Mai 2024 um 14:22
    • #67

    Wetten, dass die gerade alle in Marseille oder Nähe, falls dort kein Wind, trainieren bzw Trainingsblöcke absolvieren.

    Auch die aus NZL. Die meisten Segelverbände haben in den künftigen Olympiarevieren ganze Häuser gemietet und große Container im Hafen stehen.

    Material wird an Sportler/in und ihre Vorlieben, Körpermaße, erwartete Bedingungen, Stärken und Schwächen angepasst. So ist das fairer, als wenn täglich gelost würde.

    ZB Schwerer Starkwindchamp gleicht seine Defizite mit besonders hartem Mast, vollem Segel, auftriebsstarken Frontflügel und darauf abgestimmter Technik für verschiedene Winde aus. Leichtgewicht macht es andersrum.

    Müssten die bei ausgelostem Material am entsprechendem Tag mit dem Material des anderen fahren (was sich zufällig ergeben könnte) - dann gute Nacht. Ebenso wenn zugeloste Teile nur suboptimal zusammenspielen - für konkrete Personen.

  • Totti-Amun
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    • 23. Mai 2024 um 14:57
    • Offizieller Beitrag
    • #68
    Zitat von Duamanix

    Habe von den IQfoilern gehört, dass die gelieferten Foils sogar nicht mal in den Fertigungstoleranzen liegen, die die Klassenvereingung festlegt und teilweise zu Disqualifikationen führt.

    Gibt es tatsächlich so einen Fall oder ist das eher vom Stammtisch, vorsichtshalber mal ein Schreckgespenst in Umlauf bringen...?...

    Habe ich noch nie von gehört und ich frage mich, wie man das praktisch am Strand kontrollieren möchte?

    Sicher, die IQ Sachen haben einen Code und damit ist auch schon fertig.

    Wer will die Biegekurve eines Rigg-Mastes zuverlässig nachmessen? Mir ist eine Vermessmaschine in Deutschland bekannt, eine in Holland und die Maschinen sind nicht mobil, würde auch gar keinen Sinn machen.

    Den Foil-Mast nachmessen auf seinen Härtegrad seitens des Veranstalters und dann dem 17-Jährigen Fahrer erklären, der Mast ist zu weich oder zu hart?

    Twist und Flex zuverlässig messen? Und womit vergleichen?

    Ein Board kann man nachmessen, man sieht auch Veränderungen.

    Genauso bei Segeln, wenn die umgenäht wurden. Gab es ja letztes Jahr bei der PWA eindrucksvoll.

    BTW gab es auch noch Änderungen beim IQ Material im Laufe der Jahre. Ob die dem einen oder anderen Fahrer lagen, vermag ich nicht zu beurteilen.

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    • 23. Mai 2024 um 15:01
    • Offizieller Beitrag
    • #69
    Zitat von dominik49

    Wetten, dass die gerade alle in Marseille oder Nähe, falls dort kein Wind, trainieren bzw Trainingsblöcke absolvieren.

    Auch die aus NZL. Die meisten Segelverbände haben in den künftigen Olympiarevieren ganze Häuser gemietet und große Container im Hafen stehen.

    Das ist so und die sind nicht erst seit 4 Wochen da und trainieren vor Ort.

    Ich hatte das während der olympischen Spiele London hautnah mitbekommen. Die Segelwettbewerbe waren in Weymouth und die Top-Fahrer waren bereits über 2 Jahre vorher dort, hatten zig möblierte Häuser angemietet.

    War sehr spannend zu sehen.

    Wir sind Speed gefahren, die morgens aufs Wasser mit Doggybag und abends nach uns wieder an Land.

    Tag für Tag...

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    • 23. Mai 2024 um 15:19
    • #70

    Stimmt, ist so.

    War auch während der OG in London (samt eigenem Vortrag) und mehrere Tage in Weymouth.


    Daher: NZL hätte einen Nachteil, wenn man denen das gestellte OG-Material in die Heimat schicken würde!

    Ich kann mich auch noch an die Aufregung in Heathrow erinnern, als ich auf ein wichtiges Gepäckstück wartete, warteten manche auf ihre Rennräder für die Spiele ...

  • Totti-Amun
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    • 10. Juni 2024 um 11:53
    • Offizieller Beitrag
    • #71
    Zitat von Chilli99

    Der Mast der Anfangs produziert wurde war für alle der Gleiche. Später wurde ein teurer Mast produziert mit härterem Carbon. Der aber auch um einiges teurer geworden ist. Das hier an den Shopkäufer ein schlechter Mast zum selben Preis verkauft wurde ist BLÖDSINN.

    2 verschiedene Artikelnummern und auch 2 Preise. Dasselbe ist das bei Gott nicht.

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    Die relevanten Fahrer werden so oder so bevorzugt beliefert und werden rechtzeitig den gewünschten Mast haben.

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    • 10. Juni 2024 um 11:58
    • #72
    Zitat von Totti-Amun
    Zitat von Chilli99

    Der Mast der Anfangs produziert wurde war für alle der Gleiche. Später wurde ein teurer Mast produziert mit härterem Carbon. Der aber auch um einiges teurer geworden ist. Das hier an den Shopkäufer ein schlechter Mast zum selben Preis verkauft wurde ist BLÖDSINN.

    2 verschiedene Artikelnummern und auch 2 Preise. Dasselbe ist das bei Gott nicht.

    Einen schlechten Mast per se gab es nicht. Ausreißer wie bei allen anderen Brands kann ich nicht beurteilen. ich hatte keinen davon.

    Den guten harten Mast den du beschreibst konnte man kaufen. nahezu doppelter Preis. Wer das ausgeben will kann das tun.

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    Die relevanten Fahrer werden so oder so bevorzugt beliefert und werden rechtzeitig den gewünschten Mast haben.

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    nicht so beim aeon ….

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    • 10. Juni 2024 um 12:02
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    • #73
    Zitat von thesurfer1999
    Zitat von Totti-Amun
    Zitat von Chilli99

    Der Mast der Anfangs produziert wurde war für alle der Gleiche. Später wurde ein teurer Mast produziert mit härterem Carbon. Der aber auch um einiges teurer geworden ist. Das hier an den Shopkäufer ein schlechter Mast zum selben Preis verkauft wurde ist BLÖDSINN.

    2 verschiedene Artikelnummern und auch 2 Preise. Dasselbe ist das bei Gott nicht.

    Einen schlechten Mast per se gab es nicht. Ausreißer wie bei allen anderen Brands kann ich nicht beurteilen. ich hatte keinen davon.

    Den guten harten Mast den du beschreibst konnte man kaufen. nahezu doppelter Preis. Wer das ausgeben will kann das tun.

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    Die relevanten Fahrer werden so oder so bevorzugt beliefert und werden rechtzeitig den gewünschten Mast haben.

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    nicht so beim aeon ….

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    Die Teamfahrer von Patrik, für die Foilen eine Relevanz hat und bestellt haben, haben auch einen AEON Foil bekommen.

    Worldcupfahrer anderer Marken werden genauso wie die Shops behandelt, -> nach Bestelleingang und die zahlen den Foil (natürlich) auch.

    Die Lieferzeit beträgt für alle viele Monate.

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    • 10. Juni 2024 um 17:33
    • #74

    3.999 € für eine Foilmast ist jetzt aber schon geisteskrank <X

    Sorry dieser unqualifizierte Kommentar musste jetzt sein :P

  • t36
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    • 10. Juni 2024 um 17:36
    • #75

    ziemlich ambitionierter Preis für ein Produkt, dass sich noch beweisen muss

  • chris87
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    • 10. Juni 2024 um 18:04
    • #76

    Naja was mich mehr nervt aber das wird man nicht anderst lösen können ist dass die Upgrades nicht zueinander kompatibel sind. Also wenn man da einmalig so einen Mastern kauft und der dann die nächsten 5 Jahre genutzt werden kann dann OK kann man die Kosten pro Jahr herunter rechnen. Wenn aber nach 2 Jahren ein komplett neues Produkt auf den Markt kommt.... und es bleibt ja nicht beim Mast sondern diverse Flügel Fuselage etc.

    Aktuell teures Hobby wenn man da halbwegs Schritt halten möchte <X

    Aber klar man kann sich in der Entwicklung nicht von der Abwärtskompatibilität bremsen lassen....

  • foiler
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    • 10. Juni 2024 um 18:53
    • #77
    Zitat von fuggi

    3.999 € für eine Foilmast ist jetzt aber schon geisteskrank <X

    Sorry dieser unqualifizierte Kommentar musste jetzt sein :P

    Gibt es bei Temu bestimmt bald günstig für unter €100,-

    Die bauen alles nach

  • thesurfer1999
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    • 10. Juni 2024 um 23:03
    • #78
    Zitat von foiler
    Zitat von fuggi

    3.999 € für eine Foilmast ist jetzt aber schon geisteskrank <X

    Sorry dieser unqualifizierte Kommentar musste jetzt sein :P

    Gibt es bei Temu bestimmt bald günstig für unter €100,-

    Die bauen alles nach

    sicher auch in dieser Qualität…

  • Jaxblckk
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    • 12. Juni 2024 um 14:59
    • #79
    Zitat von Totti-Amun

    Flight SLR Mast HM Carbon, Artikelnummer 140212: 2.349€ (lieferbar).

    Flight SLR Mast UHM Carbon, Artikelnummer 140213: 3.999€ (nicht lieferbar).

    Die relevanten Fahrer werden so oder so bevorzugt beliefert und werden rechtzeitig den gewünschten Mast haben.

    Soweit ich weiß wird der UHM Mast nur auf Vorbestellung/ Anfrage gefertigt. Der ist so nie Lieferbar. :)

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