2015

Zitat von PeeJott17

Und klar ist auch, dass man die Preise 2008 und 2014 nicht 1 zu 1 vergleichen kann, auf indexieren habe ich aber gerade keine Lust weil habe auch die jeweiligen Kaufkraftwerte nicht zur Hand, aber ich tippe mal, dass es keine 33% ausgemacht hat und auch, dass die abgesetzten Stückzahlen zwischen 2008 und jetzt sich nicht deutlich unterscheiden...aber eigentlich ist es auch wurscht. Es wird halt alles teurer und beim Windsurfen vielleicht einfach nur ein kleines bischen mehr als in sonstigen "Breitensportarten"...

Ich habe letztens die Zahlen meines Interessenverbandes zu meinem Job bekommen. Tarifgehaltsteigerung vs. Kassenleistungssteigerung vs allg. Teuerungsrate Zeitraum 2000 - 2013. Schon interessant und zeigt die fetten Jahre sind vorbei, bzw. da muß wieder mehr von den Kassen kommen.

Etwas OT. Wollte damit sagen, daß man es sich zu leicht macht nur Produkt gegen evtl. Preissteigerungen zu vergleichen. In der Unterhaltungselektronik geht es aktuell, wie mit dem Benzin, in die andere Richtung. Oder wer gibt noch 600€ für ein Handy aus?

das aktuelle iPhone 6 kostet ohne vertrag 690 Euro und verkauft sich sehr gut auch ohne Vertrag - es wird also gekauft, da tolles Angebot und viel nachfrage.

Ich finde die Diskussion hier nicht zielführend. Es gibt ja multiple Analysen über die Lohnentwicklung vs. Lebenshaltungskosten in den letzten 20 Jahren für Europa und USA.
Und demnach ist das durchschnittliche zur freien Verfügung stehende Einkommen für den durchschnittlichen deutschen Angestellten stagnierend bis rückläufig. Gleichzeitig sind Energiekosten gestiegen, in Deutschland sind die Nahrungsmittelkosten inflationsbereinigt eher gleichbleibend.

Zusammenfassend: das zur freien Verspassung gedachte Geld sinkt in der Mehrzahl der Bevölkerung. Gleichzeitig haben andere neue Spaßkosten (Handy, Tablets, TV et et.) sich zu Konkurrenten dieses schrumpfenden Kuchen entwickelt.

Wenn ich ein Durchschnitts Bruttogehalt von 37 TSD Euro in Deutschland verdiene, dann ist ein komplettes Top Slalomgear (sagen wir 5 TSD) ein Witz ...
Es hat ja einen Grund, warum die meistverkauften Neuwagen an Privatleute eher klein und preiswert sind (und die Koreaner hier zunehmend das Feld erobern).

Ich finde, dass es 2014 das bisher beste Surfmaterial aller Zeiten gab (2015 wird es noch besser) - aber die Preise des Topmateriales sind teilweise surreal hoch.
Gleichzeitig finde ich aber auch, dass es noch nie soviel wirklich gutes preiswertes neues Material gab (Gun, Enemii, Unifiber, Attitude Sails et et.)

um in den 70ern mein erstes surfzeug zu finanzieren ( mistral competition mit 2. segel) musste ich meine laser (segelboot) verkaufen.

der nachbar am campingplatz kam uns schülern wahnsinnig reich vor, weil er sich damals das mistral naish hawaii irgendwas dings kaufen konnte - naja, er war gewerbetreibender mittleren alters.

mir kam windsurfen noch nie billig vor, als das sich "otto normalverbraucher" so nebenher equipment kaufen konnte.

warum sollte das jetzt anders werden?

fahrräder kosten auch ordentlich, radlklamotten

skizeug ebenso ( da halt auf die karten)

am billigsten vermutlich golf

Zitat von c-bra

am billigsten vermutlich golf

Jaaa...Golf ist geradezu ein "Schnapper" ggü. Windsurfen ;-))

@totti:

Ich habe glaube ich nicht wirklich geschrieben, dass das heutige Surfzeuch schlecht ist oder nicht hält oder beides. Es ging mir eigentlich eher darum, dass man u.U. für die nicht unerheblich gestiegenen Preise an sich auch deutlich mehr (Performance/Haltbarkeit oder was auch immer) erwarten dürfte als damals (08) wobei zu der Zeit die Sachen nicht schlecht waren und auch nicht sofort zu Bruch gingen...sollte sich das doch so angehört haben, war das gar nicht intendiert.
Und die Differenz Starboard-Angulo oder meinetwegen auch GUN-NP (oder auch Attitude-Gaastra) erschließt sich immer noch nicht (wieder im Vergleich 08 zu jetzt)...dabei will ich auch wieder nicht sagen, dass NP oder Gaastra schlechtes Zeug liefern das nicht halten würde sondern nur, dass man eigentlich deutlich mehr (Performancezuwachs oder was auch immer) erwarten dürfen müsste für die Differenz...
Aber wie gesagt, alles wird teuerer...da werden auch ein paar Posts hier nicht wirklich viel dran ändern...
Nur pauschal einfach alles zu verteidigen was die Hersteller so dem Markt/Konsument vorknallen finde ich jetzt auch etwas kurz gesprungen...auch wenn man das ganz möglicherweise z.T. durch die "Händlerbrille" sieht

Zitat von PeeJott17

....
Und die Differenz Starboard-Angulo oder meinetwegen auch GUN-NP (oder auch Attitude-Gaastra) erschließt sich immer noch nicht.... dass man eigentlich deutlich mehr (Performancezuwachs oder was auch immer) erwarten dürfen müsste für die Differenz...
....

ich hab keine Händlerbrille...

Ich sehe wesentliche Untzerrschiede zwischen Starboard und Angulo (um einen deiner vergleiche zu verwenden) u.a. in folgenden Punkten
1. Raceteams / Sponsoring
2. Marketing / Werbung B2C
3. Kommunikation / Netzwerk B2B, also Betreuung des Fachhandels / Vertriebsnetzes (Messestand, Schulungen von Importeuren und Händlern, Unterlagen,...
4. Entwicklungsaufwand

Manche Kunden schätzen das alles, manchen ist es nicht wichtig. die verschiedenen Marken haben unterschiedlichen Zugang, und mit diesen SAufschlägen auf den Produktionspreis ( der natürlich auch unterschiedlich sein kann) ergibt sich der gesamtpreis für ein produkt. und da spielen naturlich softfacts (2.) eine mehr oder weniger wichtige Rolle.

aber ich habe den Eindruck, dass uns die Branche trotz Ihrer Kleinheit wirklich alle Variationen bietet und jeder was finden sollte.

Zitat von Totti-Amun

Übrigens haben Starboard und Severne die Preise stabil gehalten.

Ich weiß jetzt nicht was du mit stabil meinst, aber gleich hoch sind sie nicht geblieben, wie in einem französischen Forum nachzulesen ist, wo seit Jahren die offiziellen Preise notiert werden:

Severne Reflex :
2015 : 5,1 1040, 5,6 1090, 6,2 1160, 7,0 1240, 7,8 1280, 8,6 1320, 9,0 1360, 09,5 1420, 10,0 1460, 10,7 1500, 12,0 1540, 12,5 1580 €
2014 : 5.1 1003, 5.6 1053, 6.2 1124, 7.0 1240, 7.8 1245, 8.6 1284, 9.0 1324, ............, 10.0 1425, 10.7 1465, 11.5 1525, 12.5 1555 €
2013 : 5.1 0990, 5.6 1020, 6.2 1090, 7.0 1190, 7.8 1210, 8.6 1250, 9.2 1290, 09.6 1350, ............, 10.7 1430, 12.0 1490 €
2012 : 5,1 0980; 5,6 1010; 6,2 1040; 7,0 1100; 7,8 1150; 8,6 1190; 9,2 1210; 09,6 1250, ............, 10,7 1310; 12,0 1350 €
2011 : 5.1 0940, 5.6 0960, 6.2 0990, 7.0 1050, 7.8 1090, 8.6 1120, 9.2 1150, 09.7 1190, ............, 11.0 1250, 12.0 1290 €
2010 : 5.1 0799, 5.6 0849, 6.2 0899, 7.0 0949, 7.8 0999, 8.6 1049, 9.6 1099, 09.8 1099, ............, 11.0 1149, 12.0 1199 €

Severne Overdrive :
2015 : ........., 5,1 750, 5,6 780, 6,2 820, 7,0 850, ........., 7,8 880, ........., 8,6 920, 09,5 980 €
2014 : ........., 5.1 733, 5.6 763, 6.2 803, 7.0 833, ........., 7.8 863, ........., 8.6 903, 09.5 983 €
2013 : ........., 5.1 690, 5.6 720, 6.2 750, 7.0 790, ........., 7.8 830, ........., 8.6 890, 09.5 960 €
2012 : .........., ........, 5.4 670, 6.0 690, 6.7 730, ........., 7.5 760, ........., 8.5 790, 09.5 870 €
2011 : 4.8 640, ........., 5.4 670, 6.0 690, 6.7 730, ........., 7.5 760, ........., 8.5 790, 09.7 870, 11.0 950 €
2010 : 4.8 599, ........., 5.4 629, 6.0 659, 6.7 689, ........., 7.5 729, ........., 8.5 779, 09.7 809, 11.0 849 €
2009 : 4.5 599, 5.0 619, 5.5 639, 6.0 659, 6.5 679, 7.0 699, 7.5 729, 8.0 759, 8.5 799, 10.0 839, 11.0 869 €
2008 : ........., ........., 5.5 639, 6.0 649, 6.5 659, 7.0 669, 7.5 679, 8.0 699, 8.5 769, 10.0 799, 11.0 829 €

Starboard iSonic Carbon :
2015 2290 à 2390, 2014 2350 à 2390, 2013 2350, 2012 2180, 2011 2080 €

Starboard iSonic Wood :
2015 1950 à 1990, 2014 1950 à 1990, 2013 1950, 2012 1880, 2011 1760 €, 2004 1590 €

Kann natürlich auch sein, dass die Preise in Deutschland anders sind, aber auch bei Starboard/Severne ist die steigende Tendenz deutlich zu erkennen, und das wird in Deutschland nicht anders sein, und für andere Segellinien/Brettlinien wohl ähnlich liegen.

Zitat von Totti-Amun

Wenn ich schreibe, dass die in Deutschland gleich geblieben sind, dann ist das so.

Du hattest nichts darüber geschrieben dass das für Deutschland gilt, aber mich würde interessieren wann die Preise in Deutschland gleich geblieben sind: von 2013 auf 2014 oder meinst du 2014 auf 2015?
Seit 2010 sind sie wohl auch in Deutschland nicht gleich geblieben, oder doch? In Österreich sind sie mit Frankreich vergleichbar in den letzten Jahren gestiegen.
Mich interessieren übrigens sehr wohl die Preise in anderen europäischen Ländern!

Bei Preisen gibts doch immer 2 Preise, den Listenpreis und den, den man am Ende tatsächlich bezahlt.
Jedoch sind beide in dne letzten Jahren sehr stark gestiegen.
Wenn der Listenpreis bei SB 2015 unverändert bleibt, dann könnte trotzdem der Händler 50,-€ mehr zum leben haben wollen weil einfach die Marge abgeschmolzen wurde...

Zum Beispiel gibts für den aktuell wahrscheinlich zu zahlenden Preis eines Carbon-Waveboards 2015 schon ein
Carbon Art aus Neuseeland http://carbonartwindsurf.com/Boards.

Das animiert schon zum nachdenken, finde ich.

Grüße
teenie

Zitat von t36

Ich finde, dass es 2014 das bisher beste Surfmaterial aller Zeiten gab (2015 wird es noch besser) - aber die Preise des Topmateriales sind teilweise surreal hoch.
Gleichzeitig finde ich aber auch, dass es noch nie soviel wirklich gutes preiswertes neues Material gab (Gun, Enemii, Unifiber, Attitude Sails et et.)

Ich glaube Du hast das gut auf den Punkt gebracht Die Leistungsschere zwischen den Top-Marken und den "billigen" scheint in der Tat immer weiter zusammen zu gehen- Allerdings bleibt die Preisdifferenz (prozentual gesehen) immer noch ziemlich gleich...

Zitat von c-bra

Ich sehe wesentliche Untzerrschiede zwischen Starboard und Angulo (um einen deiner vergleiche zu verwenden) u.a. in folgenden Punkten
1. Raceteams / Sponsoring
2. Marketing / Werbung B2C
3. Kommunikation / Netzwerk B2B, also Betreuung des Fachhandels / Vertriebsnetzes (Messestand, Schulungen von Importeuren und Händlern, Unterlagen,...
4. Entwicklungsaufwand

Manche Kunden schätzen das alles, manchen ist es nicht wichtig. die verschiedenen Marken haben unterschiedlichen Zugang, und mit diesen SAufschlägen auf den Produktionspreis ( der natürlich auch unterschiedlich sein kann) ergibt sich der gesamtpreis für ein produkt. und da spielen naturlich softfacts (2.) eine mehr oder weniger wichtige Rolle.

aber ich habe den Eindruck, dass uns die Branche trotz Ihrer Kleinheit wirklich alle Variationen bietet und jeder was finden sollte.

Ja, da bin ich auch voll bei Dir...
Als ich das "Angulo"-Beispiel geschrieben habe, hatte ich eigentlich schon erwartet dass die von Dir genannten Positionen angeführt werden. Genau so natürlich mit GUN und Direktvertrieb etc. Da werden auch bestimmt nicht unerhebliche Kosten gespart, die dann an den Kunden weiter gegeben werden können.
Darüber kann man dann die Differenz vielleicht ein Stück weit erklären. Da die Produkte aber wohl unstreitig von der Performance Seite immer näher zusammen rücken ist es aber vielleicht schwer für den Endkunden (vielleicht aber auch nur für mich) verständlich, wieso die Unteschiede tweilweise soo krass ausfallen. Noch unverständlicher ist dann natürlich wieder der "Rabatt-Auslauf-Wahn", aber das Thema lohnt glaube ich nicht erneut wieder anzuschneiden.

Zitat von Totti-Amun

Und diese Theorien sind nun mal nicht akzeptabel. Letztendlich springst du gleich wieder in die selbe Bresche (Zitat: wobei zu der Zeit die Sachen nicht schlecht waren und auch nicht sofort zu Bruch gingen...).
Was meinst du damit?
Weder damals noch heute geht sofort alles zu Bruch!

Ja, genau das meine ich doch. Die Boards anno 2008 werden im Mittel genau so lange gehalten haben wie die anno 2014. Es wäre auch komisch wenn das anders wäre, da die Materialien die selben sind und die Verarbeitung (bei Cobra) sicherlich auch die selbe sein dürfte (berichtige mich wenn ich da falsch liege ).
Der Mehrpreis kann sich daher nur über bessere Performance oder gestiegene Kosten, wie oben schon angesprochen, und den Teuerungsfaktor rechtfertigen und da finde ich einen Aufschlag von knapp einem Drittel in 6 Jahren einfach nicht gerade wenig.

Zitat von Totti-Amun

Starboard International hatte z.B. bis Ende September eine Reklamationsrate von 0,22% in 2014, das ist Fakt. Da hat jeder Custombauer mehr.

Das freut mich sehr für Starboard aber noch viel mehr für die Starboard Kunden. Aber ich habe auch nie gesagt, dass Starboard keine haltbaren Baords produzieren würde, oder

Zitat von Totti-Amun

Wie kommt man also zu solch abstrusen Theorien?
Natürlich wurde auch scheisse gebaut, Pryde Masten usw. Aber deshalb sind nicht alle anderen Marken gleich auch Müll. Mich kotzt diese Pauschalisiererei einfach an. Cobra ist nicht einfach nur Cobra und JP liefert eine andere Qualität als RRD, als pd, als Lorch, als Tabou.

Ich weiß zwar gerade nicht welche Theorien Du meinst, aber ich sehe das ja genau so, dass es jede Marke in der Hand hat die Qualität zu bestimmen. Kommt sicher immer ganz drauf an was man in Auftrag gibt und wie man verhandelt. Wenn sich der "Shaper" beim Bau des Boards etwas mehr Zeit lassen kann und nicht, weil er nur 80% der eigentlich benötigten Zeit bezahlt bekommt, etwas großzügiger mit dem Harz ist um einfach schneller das AIREX zu tränken, dann kommt auch ein Endprodukt raus, was vielleicht bei gleicher Haltbarkeit leichter ist (nur ein Beispiel). Genau so mit dem Material, da ja auch nicht Carbon gleich Carbon ist und Harz nicht gleich Harz etc...

Aber auch das erklärt den Preisanstieg (bis 2014) nicht bzw. könnte ihn nur dann erklären wenn denn in der Tat höherwertige Materialien genommen würden oder längere Bearbeitungszeiten eingeräumt würden. Das wäre dann aber auch sinvoll, wenn das kommuniziert würde, da der Konsument dann wüsste, warum er jetzt so und so viel Geld mehr auf den Tisch legen soll. Und eigentlich wird ja sowas sofort rausgehauen z.B. bei den Textreme-Editionen von Fanatic.

Soo, jetzt hab ich aber genug geschrieben, ich muss doch noch Sport machen damit ich für die nächste Saison "in shape" komme ;-))

Zitat von Totti-Amun

Starboard iSonic Wood 2009: 1.599 Euro
Starboard iSonic Wood 2015: 1.899 Euro

Hmmh, 2009 gab es zum Isonic noch ne Finne dazu. Macht immer noch kein Drittel aus, stimmt. Aber: Die damalige Wood Version war ähnlich leicht wie heute die Carbonausführung: Z.B. 133 aus 2009 7,44kg, der 130er aus 2015 7,3kg. Was kostet die Carbonversion 2015?
Und die 0,22% Reklaquote haben mich schon erheitert. Vom ADAC berechnet? Ist doch kein Geheimnis, dass die weichen Boards bis zum Ende der Saison gefahren und dann erst reklamiert werden. Im September sind die Jungs damit noch auf dem Wasser. Ich muss aber auch noch mal betonen, dass es mir hier keineswegs gegen Starboard geht. ich bin sehr zufriedener Futura Fahrer... Ich habe ganz vorne nur angemerkt, dass ich mittlerweile 7kg für die Carbonversion eines Futura unter 100Liter zu schwer finde.
Und ein wenig mehr Wertschätzung gegenüber Andersdenkenden wäre auch nicht schlecht...
Gruß
Peter

Moin, ich habe Starboard nicht mit dem ADAC verglichen, aber bei 0,22 fällt mir weiter nichts ein. Das wären nur 2 Bards auf 1000, mit Verlaub, das kann ich nicht glauben. Und ich bin der Meinung, dass eine verlässliche Zahl gar nicht zu finden ist. Nachdem die Boards den Importeur verlassen haben, ist doch gar nicht bekannt, wie viele Bretter bereits verkauft sind bzw. noch beim örtlichen Händler rumliegen. Ein gewisser, sicher nicht unerheblicher Teil der 2014er Boards wird doch erst nächsten Monat auf der BOOT verkauft. Und erst mit dem Verkauf beginnt die Garantie zu laufen. Es ist auch Wurst, ob 0,22% oder 2%. Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn für ~2000€ leichte und haltbare Boards angeboten würden. Und da wären wir wieder beim Thema: 7kg für ein Board mit 94Litern ist nicht leicht.
Schönen Tag noch...