das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

    Zitat von Mias

    Wie nimmt man Menschen mit außer über den Geldbeutel?

    Abgesehen davon habe ich nichts gegen einen ( gerne großen)sozialen Ausgleich. Ich fand die ursprüngliche Idee mit CO2 Steuer und Auszahlung an alle gut. Gerne auch deutlich höher. Aber leider geht da ja nix zusammen.

    Das ist die zentrale Frage, wie man die Menschen mitnimmt.

    Also zum einen wenn man der Allgemeinheit etwas wegnimmt damit es ihr dann zugute kommt scheint dass ein Schlupfloch zum ausnutzen und paradox.

    Ist doch mit den zuschüssen ähnlich.

    Dieser Tage wird einmal mehr deutlich, dass letztlich die gesamte Weltordnung auf dem Rohöl basiert und dieses der Schmierstoff der Weltwirtschaft ist und auf unabsehbare Zeit bleiben wird...am Ende würde selbst ein Windrad ohne Erdöl nicht existent sein.

    Zitat von blinki-bill
    Zitat von Mias

    Steuereinnahmen sind aber für alle gleich. Egal ob jemand ein 15 Jahre altes Auto fahren muss oder seine Jacht betankt.

    Ja, aber diese kommen der Allgemeinheit zu Gute. Du hatest oben geschrieben, dass nur die Ölmultis von der Preissteigerung profitieren.

    Zitat von Mias

    Mit freier Wohn und Arbeitswahl ist auch so eine Sache. Ich kenne einige ( ich arbeite auf dem Bau)die sich Mieten in München nicht mehr leisten könnten, aus der Stadt gezogen sind und dann wegen 2+Std täglicher pendelei ihren Job aufgeben mussten.

    Das das im Einzelfall (bzw. in vielen Einzelfällen) wegen diverser Zwänge nicht so einfach ist ist klar. Irgendwann richtet man sich im Leben ein und macht dann einfach. Wenn ich allerdings von vornherein weite Fahrten, ausschließlich mit dem KFZ einplane, dann muss ich mir doch im klaren sein, dass das irgendwann mal teurer wird. Habe hier Kollegen, die pendeln mehrere 100 km, der Liebe wegen oder einfach so. Sie kassieren dafür eine Pendlerpauschale, diese wird von der Allgemeinheit getragen. Ist das richtig?

    Das dachte ich auch und will an die Ostsee ziehen, ist aber gar nicht so einfach...

    Zitat von B123
    Zitat von Mias

    Wie nimmt man Menschen mit außer über den Geldbeutel?

    Abgesehen davon habe ich nichts gegen einen ( gerne großen)sozialen Ausgleich. Ich fand die ursprüngliche Idee mit CO2 Steuer und Auszahlung an alle gut. Gerne auch deutlich höher. Aber leider geht da ja nix zusammen.

    Das ist die zentrale Frage, wie man die Menschen mitnimmt.

    Also zum einen wenn man der Allgemeinheit etwas wegnimmt damit es ihr dann zugute kommt scheint dass ein Schlupfloch zum ausnutzen und paradox.

    Ist doch mit den zuschüssen ähnlich.

    Menschen müssen wieder dazu kommen, dass sie Entscheidungen bei Dingen akzeptieren, von denen sie keine Ahnung haben oder haben wollen.

    Dazu muss es wieder fundiert mehr Vertrauen und Akzeptanz der Entscheider, sprich Politiker und Manager, geben.

    Die Welt, insbesondere die Technik basierte, ist so kompliziert geworden, das Mitnehmen aller Menschen würde zu Stillstand führen.

    Auch gesundes Halbwissen führt da nicht immer sinnvoll weiter.

    Das würde in vielen Bereichen deutlicher Reformen bedürfen, die in der aktuellen Situation aber niemand leisten kann, auch weil 20-30% der Bevölkerung mittlerweile dauerhaft außerhalb stehen, je nach Thema.

    Vielleicht sollte ich mich in "Pessimist248" umbenennen.

    Ich glaube du verkomplizierst dass ganz schön.

    Wenn damals der Sion produziert worden wäre, sähe es jetzt doch schon ganz anders aus.

    Vertrauen will verdient sein und Misstrauen gibt es wenn die Realität und schöne Worte auseinanderklaffen.

    Spinner wird es immer geben.

    Wenn du die Leute nicht mitnimmst, wählen sie dich ab.

    Simpel.

    Da muss man dann die Demokratie abschaffen.

    Die Leute machen auch sehr lang mit bevor sie abspringen. Vertrauensvorschuss gibt es meist.

    Und ja der Karren steckt im Dreck denn verlorenes Vertrauen...

    Was soll das alles mit den Spritpreisen zu tun haben? Das hat ganz andere reale Gründe.

    Wem der Sprit zu teuer ist wählt halt andere Transportmittel, ganz einfach.

    Zitat von C - GER

    Was soll das alles mit den Spritpreisen zu tun haben? Das hat ganz andere reale Gründe.

    Wem der Sprit zu teuer ist wählt halt andere Transportmittel, ganz einfach.

    Das ist sehr weltfremd! Es gibt genug Menschen, die haben keine Möglichkeit auf "andere Transportmittel" auszuweichen.

    Zitat von Hifly666

    Zumindest wenn es zum Windsurfen geht..

    Das ist tatsächlich ein "Luxusproblem".

    Zitat von Stephan
    Zitat von C - GER

    Was soll das alles mit den Spritpreisen zu tun haben? Das hat ganz andere reale Gründe.

    Wem der Sprit zu teuer ist wählt halt andere Transportmittel, ganz einfach.

    Das ist sehr weltfremd! Es gibt genug Menschen, die haben keine Möglichkeit auf "andere Transportmittel" auszuweichen.

    Vor einem Jahr fand ich das auch ch noch weltfremd.

    Seitdem kenne ich in meinem direkten Umfeld 7 Personen persönlich, die aus Prinzip ALLE Wege mit Bahn, Bus oder Rad erledigen. Selbst alle Reisen werden nur per Zug erledigt.

    Natürlich gibt es Berufe bei denen ein Fahrzeug unerlässlich ist. 2 von den genannten 7 Personen sind auch ausschließlich mit der Bahn beruflich zu Terminen unterwegs.

    Also, wo ein Wille, da ein Weg!

    Zitat von C - GER
    Zitat von Stephan

    Das ist sehr weltfremd! Es gibt genug Menschen, die haben keine Möglichkeit auf "andere Transportmittel" auszuweichen.

    Vor einem Jahr fand ich das auch ch noch weltfremd.

    Seitdem kenne ich in meinem direkten Umfeld 7 Personen persönlich, die aus Prinzip ALLE Wege mit Bahn, Bus oder Rad erledigen. Selbst alle Reisen werden nur per Zug erledigt.

    Natürlich gibt es Berufe bei denen ein Fahrzeug unerlässlich ist. 2 von den genannten 7 Personen sind auch ausschließlich mit der Bahn beruflich zu Terminen unterwegs.

    Also, wo ein Wille, da ein Weg!

    7 Personen? Na, das ist ja megarepräsentativ! ;)

    Zitat von Stephan
    Zitat von C - GER

    Was soll das alles mit den Spritpreisen zu tun haben? Das hat ganz andere reale Gründe.

    Wem der Sprit zu teuer ist wählt halt andere Transportmittel, ganz einfach.

    Das ist sehr weltfremd! Es gibt genug Menschen, die haben keine Möglichkeit auf "andere Transportmittel" auszuweichen.

    Oft zu beobachten, dass sich viele Anhänger der Klimaagenda nach Anschaffung von für "Otto Normal" unerreichbarer Dinge wie EAuto, Wärmepumpe, PV moralisch zu "Bessermenschen" empor schwingen und meinen, die anderen empathieentkoppelt belehren zu müssen. Ich fahre soweit möglich Rad oder benutze die Füße...dennoch bleibt der Arbeitsweg mit dem Auto nicht adäquat ersetzbar (3h Fahrtzeit mit ÖNPV vs 1h Auto). Geld für o.g. Dinge, um in die Kaste "Klimaretter" aufzusteigen fehlt leider trotz Studium und 30 Jahre Arbeit...By the way: Wie viel Liter Erdöl sind zur Produktion eines EAuto notwendig und warum trägt es einen oft hunderttausend Kilometer schweren CO2-Rucksack?!

    Zitat von jensemann
    Zitat von Stephan
    Zitat von C - GER

    Was soll das alles mit den Spritpreisen zu tun haben? Das hat ganz andere reale Gründe.

    Wem der Sprit zu teuer ist wählt halt andere Transportmittel, ganz einfach.

    Das ist sehr weltfremd! Es gibt genug Menschen, die haben keine Möglichkeit auf "andere Transportmittel" auszuweichen.

    Oft zu beobachten, dass sich viele Anhänger der Klimaagenda nach Anschaffung von für "Otto Normal" unerreichbarer Dinge wie EAuto, Wärmepumpe, PV moralisch zu "Bessermenschen" empor schwingen und meinen, die anderen empathieentkoppelt belehren zu müssen. Ich fahre soweit möglich Rad oder benutze die Füße...dennoch bleibt der Arbeitsweg mit dem Auto nicht adäquat ersetzbar (3h Fahrtzeit mit ÖNPV vs 1h Auto). Geld für o.g. Dinge, um in die Kaste "Klimaretter" aufzusteigen fehlt leider trotz Studium und 30 Jahre Arbeit...By the way: Wie viel Liter Erdöl sind zur Produktion eines EAuto notwendig und warum trägt es einen oft hunderttausend Kilometer schweren CO2-Rucksack?!

    Jo ich laufe jeden Tag 9 km. Ist mein Arbeitsweg. Nutz das Auto nur wenn nötig.;-)

    Interessant auch immer schön neu kaufen,nie umbauen oder erhalten.

    Wir lassen dieses Wochenende das Auto komplett stehen und unternehmen keine Privatfahrten...ein wenig Boykott schadet aktuell sicher nicht, da die Mineralölkonzerne grad im Vergleich zum Rest Europas hier die an die Kunden weitergegebenen Preissteigerungen noch mit einem gehörigen Sahnehäubchen versehen...Mit solchen Steigerungen und dem Spiel mit dem Verständnis werden gern mal neue Preisbereiche ausgelotet und je mehr diese auf Akzeptanz stoßen...

    Zitat von tille

    Sag doch einfach, was du auf den 2,4 mio ha (20% der Ackerfläche) anbauen willst, damit daraus 30 mio t HVO100 werden.

    Wenn man Raps nimmt (ca. 1500 l/ha), kommt man auf 3,2 mio t Rapsöl.


    Die Berechnung habe ich gesucht aber nicht mehr wieder gefunden, also nochmal frei Kopf

    Für Diesel-PKW setze ich im Jahr 2035 einen Realverbrauch von 4.0 L auf 100km an, aufgrund der ab diesem Jahr geltenden EURO 7 Norm

    und der damit im Zusammenhang stehenden weiteren Hybridisierung. Bei Aerodynamik und Rollwiderstand kann man sich einiges von den E-Autos abschauen, muss ja nicht alles eine rollende Schrankwand sein. Dann ist EURO 7 auch machbar. Auf jeden Fall werden viele bekannte Motoren sterben.

    Dieselbedarf bei 49 Millionen PKW und 20% Dieselanteil, 16000km Jahresfahrleistung und 4l Realverbrauch: 6300 Millionen Liter.

    Macht bei Raps 1500 Liter pro Ha 4.2 Millionen Hektar, und somit 27% der Anbaufläche. Bei kompletter energetischer Verwertung der Pflanze kommt man da noch etwas drunter, bei ertragreicheren Pflanzen sowieso.

    Zu beachten ist, dass man Raps im Wechsel mit anderen Pflanzen anbauen sollte, optimal wäre ein 4 Jahres-Zyklus.

    Aus 1l Rapsöl wird auch 1l HVO Diesel. Wasserstoff wird dazu auch noch benötigt, aber in geringen Mengen. In Leuna machen sie es durch Dampfreformierung.

    Zitat von daddy_o

    Ein ganz wichtiger Punkt ist, dass Preise den Konsum steuern. Höhere Preise basieren in der Regel auf ein knapperes Angebot. Wenn nun der Staat in den Markt eingreift wird die Lenkungswirkung über den Preis manipuliert und der Verbrauch reduziert sich nicht in dem Maße, der nötig wäre. Das heißt das dicke Ende kommt später.


    Der Staat greift schon länger in den Markt ein und "manipuliert" die "Lenkungswirkung" über Mineralölsteuer und CO2 Abgaben.

    Ohne diese zusätzlichen Faktoren wären wir beim halben Preis etwa für Diesel und Benziner, auch weil die Abgaben zum Jahreswechsel wieder gestiegen sind.

    Zitat von tourensurfer

    Dieselbedarf bei 49 Millionen PKW und 20% Dieselanteil, 16000km Jahresfahrleistung und 4l Realverbrauch: 6300 Millionen Liter.

    Du schriebst aber vom gesamten Dieselverbrauch. LKW brauchen auch welchen, dazu kommen Wohnmobile, Rettungsfahrzeuge, Notstromaggregate, Heizungen (Heizöl ist auch nur Diesel mit Farbstoff) ...

    Passt also vorne und hinten nicht.