das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

Doch. Pure Phantasie.

Machen wir doch mal einen einfachen Test. Fragen wir ChatGPT:

"Wieviel Anbaufläche bräuchte man in Deutschland, um den gesamten Dieselverbrauch durch HVO100 aus Energiepflanzen zu ersetzen? Incl. der Verluste durch Transport und Landwirtschaft. Stell das Ergebnis bitte der gesamt verfügbaren Ackerfläche (ohne Grünland) in Deutschland gegenüber."

Auszug aus der Antwort:

Die theoretisch benötigte Anbaufläche für einen 100 %‑Ersatz des Dieselverbrauchs durch HVO100 würde die derzeitige Ackerfläche Deutschlands deutlich überschreiten – um etwa das 1,7‑ bis 2,3‑fache.

Und dann in ganz Deutschland Maisanbau…….

Die grünen Theoretiker halt

Wer ChatGPT für bare Münze nimmt, glaubt auch dass die Erde eine Scheibe ist.

Zitat von tourensurfer

Wer ChatGPT für bare Münze nimmt, glaubt auch dass die Erde eine Scheibe ist.

Ist sie nicht? Meine Mutter hat immer gesagt, dass ich aufpassen soll nicht über den Rand zu surfen.....
Verdammt! Und das sagst Du mir erst jetzt?

Zitat von tourensurfer

Wer ChatGPT für bare Münze nimmt, glaubt auch dass die Erde eine Scheibe ist.

Sag doch einfach, was du auf den 2,4 mio ha (20% der Ackerfläche) anbauen willst, damit daraus 30 mio t HVO100 werden.

Wenn man Raps nimmt (ca. 1500 l/ha), kommt man auf 3,2 mio t Rapsöl.

Also?

Zitat von tourensurfer

Es soll auch Säulen geben, die 2,5l die Sekunde durchlassen, meine Tanke leitet gemessenermassen nur 1l pro Sekunde durch.

die LKW-Säulen dürften das schaffen
wird Diesel mit der Schnelligkeit in eqijnen kleinen PKW-Tank gepresst, schäumt (meines Wissens) der Diesel zu stark auf, sodass die zapfpistole nicht vollmachen mag

ob es auich ein Problem mit dem Rüsseldurchmesser gibt, weiß ich nicht, nie ausprobiert, an der (zudem oft 1 c billigeren) Säule zu tanken

Zitat von Kris

Genau, deshalb wird es bei uns auch ein relativ effizienter Diesel werden. Nur 6 statt 9 Liter (Touareg). Ein passendes BEV, Kia EV9 aufgrund der notwendigen 2,5to Anhängelast, wäre nochmal 10-15k teurer. Vermutlich mit höherem Wertverlust? Und ich möchte halt auch relativ unkompliziert in den Urlaub kommen können, sprich 2,3to Tandemachser abkuppeln und irgendwo hinstellen um zu laden ist nicht "komfortabel". Deshalb auch die Hoffnung, dass sich die Infrastruktur dahingehend in den kommenden 5-6 Jahren verbessert. BEV als Ersatz für den Corsa ist aber so gut wie gesetzt.

Ich könnte dir einen Nissan Note als Diesel in guten Zustand für einen kleinen Taler für deinen Corsa anbieten.

Alles neu ist nicht immer besser. Mein Sohn war mit einem Freund in Wintersport gefahren. Der Freund hatte einen brandneuen Seat Benziner. Kleiner 4 Zylinder Benziner mit aktueller VW Technik. Mein Sohn hat einen alten Volvo V70 mit 2.4 L 5 Zylinder Benziner Maschine. Kilometerstand 270000 km Bj 2002.

Beide Wagen verbrauchen exakt gleich viel! Wo ist da der gepriesene Fortschritt?

erstaunlich
und wie viel l/100 waren das konkret bei welchem maximalen Autobahntempo?
ich habe neulich im Urlaub einen Hyundai i10 gehabt mit 1l 3 Zylinder. der hat auf 2.500km im bunt gemischten Betrieb von Ultrakurzstrecke (zum Einkaufen), längerem innerstädtischem Stau bis Autobahn 120km/h 5,6l gebraucht (mein Kumpel mit baugleichem Auto hat den i10 gerne mit hohen Drehzahlen gequält und kam auf 6,2l)

Das waren um die 10 L bei einer Fahrt von Köln nach Tirol. Die Vergleichsfahrt mit dem Volvo war von Köln bis zum Lago. Beides Fahrten bei hohem Verkehrsaufkommen und vielen langen Staus. Hohe Geschwindigkeiten waren da undenkbar. Der Volvo war auf der Fahrt schwer beladen. Bei beiden PKW keine Dachlast.

Zitat von C - GER

Alles neu ist nicht immer besser. Mein Sohn war mit einem Freund in Wintersport gefahren. Der Freund hatte einen brandneuen Seat Benziner. Kleiner 4 Zylinder Benziner mit aktueller VW Technik. Mein Sohn hat einen alten Volvo V70 mit 2.4 L 5 Zylinder Benziner Maschine. Kilometerstand 270000 km Bj 2002.

Beide Wagen verbrauchen exakt gleich viel! Wo ist da der gepriesene Fortschritt?

Um säuberer zu Verbrennen wird mehr Kraftstoff benötigt.

Man muss so einen Motor aber auch ordentlich einfahren. Dann geht der Verbrauch auch Richtung 5l.

Zitat von Alter_Schwede

Ich könnte dir einen Nissan Note als Diesel in guten Zustand für einen kleinen Taler für deinen Corsa anbieten.

Och nö, meine Frau hängt an ihrem Corsa. Für Kurzstrecken und enge Parklücken ist der kaum zu toppen. Für ihr Fahrprofil würde ich nie einen Diesel kaufen. Außerdem habe ich heute schon ein Auto gekauft 😇

Fortschritt ist sicher da, doch nicht im Verbrauch. Bereits unser alter Fabia Kombi 1.4 Pumpe Düse DTI (2003) war im Schnitt um die 4.5 Liter zu bewegen. Wenn man ihn getragen hat, auch mal unter 4 Liter zu bekommen. Unser neuer Fabia 1.4 TDI CR (2016) kommt praktisch auf die selben werte. Das bissl was der theoretisch weniger braucht macht er mit seinen 1200kg, also mehr als 100kg mehr Leergewicht wieder gut. Egal, beide sind für unsere zwecken hervorragend geeignet, man hat genug Platz um auch mal darin zu schlafen. Ich hab das letztlich mal mit dem R4 Elektro verglichen. Das ist von außen ein riesiger SUV, innen hat er aber deutlich weniger Platz. Der R5 war völlig unbrauchbar.

Der Vergleich im Verbrauch zeigt sich auch beim T4, da hab ich einen 2.5 TDI 88Ps, den fahr ich typisch mit 7.5l. Der 150 Ps T6.1 von meinem Bruder braucht mehr Sprit, wiegt aber auch wieder 250kg mehr, obwohl ich im T4 einen Camping Ausbau drinnen hab. Aufstelldach haben wir beide, Platz ist innen fast identisch. Einen Großen Einfluss auf den Verbrauch hat bei neueren Fahrzeugen der Abgasrückführung (die alten haben das nur sehr gemäßigt).

Meinst du, der Verbrauch ist mit aktueller Abgasrückführung höher oder niedriger?
Beim T4 TDI gab es da keinen deutlichen Unterscheid.
Wenn der T6 mehr frische Luft bekommt, dann nimmt er sich auch mehr Sprit dazu und verbraucht mehr?

Mein T6 verbraucht, trotz irrem Mehrgewicht, annährend das Gleiche.
Ich glaube der größte Einfluss auf den Verbrauch ist der Neigungswinkel des rechten Fußes.
Mit einem neuen Auto fährt man gerne schneller als mit 300Tkm-Fahrzeugen.


T4


T6

Zitat von Totti-Amun

Währenddessen steigen die Spritpreise bei uns seit 2 Tagen nur noch langsam:

Na wenn der Preisverfall so weitergeht, dann ist heute Abend wieder €1,12...

...pro 100ml 🤣

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Die EU empfiehlt die Strom Steuer zu senken. ~ 2ct je kW/h...

Wenn du ein Niederdruck AGR anwendest (seit spätestens 2015 Standard), hast du im Auspufftrakt und im Ansaugtrackt jeweils eine Drosselklappe und damit für einen Diesel unnatürlich hohe zusätzliche Drosselverluste. Zudem sinkt die effektive Verdichtung und damit der thermodynamische Wirkungsgrad (alles bezogen auf Turbo Motoren). Es ist ja auch das Ziel der AGR, Stickoxyde zu reduzieren, was im wesentlichen über die Reduzierung der Verbrenn- Temperatur erfolgt. Also hast du bereits bei einem Motor im Neuzustand einen gewissen Nachteil im spezifischen Verbrauch ( Gramm/kWh). Wie so eine Maschine nach 150tkm im Ansaugtrackt aussieht kann dir jeder Mechaniker sagen. Zu gewachsene Rohre führen selten zu einem geschmeidigeren Ladungswechsel. Der Motor "altert" halt einfach deutlich flotter (falls du ihn nicht sehr regelmäßig reinigst, was vor allem bei Diesel eine Drecksarbeit ist), verliert Leistung und benötigt damit noch mehr Gasfuß. Natürlich kannst du über Einspritzsysteme, Miller Zyklus und elektrische spielereinen vieles optimieren, es wird aber vieles hiervon für die Abgasreinigung wieder verbraucht. Von Freibrennen eines Partikelfilter möchte ich noch nicht mal was erwähnen... Das ist halt alles der Preis für einen Euro6 Abgasnorm entsprechenden Lauf. Viel Technk, viel Aufwand und thermodynamische Nachteile, die eine Teil der möglichen Wirkungsgrad-Verbesserung auffressen. Und diesbezüglich waren die TDI von Anfang der 2000er halt einfach schon verdammt gut.

Zitat von mihaka

das Problem mit den fossilen Energiekosten hatten wir ja schon mal. 1974 sogar mit Sonntagsfahrverbot, wer erinnert sich noch an die Spaziergänge auf der Autobahn, und 2022 mit Beginn des russischen Überfalles auf die Ukraine.
Also solche "Krisen" sind bekannt und können uns immer wieder treffen. Daher vorausschauend Vorsorge treffen,...
Der beste Weg dies (mittel-/langfristig) abzuwenden ist der Umstieg möglichst viel grüne Energie selbst zu produzieren (PV/Wind/Wasser/Strömung) um
möglichst nur bei Spitzen oder Notfälle auf Gas oder ähnlich angewiesen zu sein.
Klar kurzfristig von heute auf morgen schwierig aber wo möglich die eigenen PV mit Speicher und E-Auto leasen oder kaufen sicher kein Fehler.
Wer zukünftig weiterhin neue Verbrenner fährt muss sich leider damit abfinden das das Zeugs immer teurer wird und darf sich nicht beschweren,...
Für die wo es leider keine Alternative gibt (warum auch immer) ist die Situation natürlich nicht schön muss aber akzeptiert werden.

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Ich kann es kaum noch hören, volkswirtschaftlich gedacht so wenig faktenbasiert. Nach 25 Jahren und einer Billion Euro Kosten / Investment hat Deutschland 8 % seines Primärenergie-Bedarfs auf sogenannte Erneuerbare umgestellt (was ich im Grundsatz gar nicht kritisiere, nur als „Heilslehre). Heimische Energieträger Kohle, Kernkraft, Erdgasförderung haben wir abgeschafft, uns auf Russland verlassen. Das ganze ist so teuer geworden, dass die Industrie, von der wir leben, abwandert oder pleite geht. Deutschland wird jetzt voll getroffen, wegen selbstgemachter Fehler sehr hart. Wenn die einen größeren 5-6-stelligen Betrag über hast und Eigenheimbesitzer bist- das sind ja offenbar sehr viele 😉, dann kannst du dir mit heimischer Elektroinfrastruktur ein gutes Gewissen kaufen. Volkswirtschaftlich keine bezahlbare Lösung.