Serienboard von Custom Schmiede kopieren?

twofingers

meine Empfehlung an Dich.
Such Dir einen Shaper der sich die Zeit nimmt und mit Dir Dein Wunschboard zusammensetzt aus:

Einsatzbereich
Volumen und dessen Verteilung
Länge / Breite
Scoop-Rocker Line
V im Unterwasserschiff
Concaven
Tucked under edge
Positionen von Plugs,Mastspur,Finne

Wenn ihm Dein Lieblingsboard nennst und mit ihm ins Gespräch gehst,
wird er all die Punkte mit Dir abarbeiten,aufbauend auf Deinem Lieblingsboard(um eine gemeinsame Basis bzw.Ausgangspunkt zu haben)
Du wirst wohl überrascht sein wie Dein CUSTOM MADE wächst und Deiner Vorlage evtl.ähnelt,doch es wird keine Kopie werden.

Wie Kai schon erwähnt hat,wenn Du weist was Du willst und den passenden Shaper gefunden hast ist auch keine Vorlage nötig um Dein Wunschboard entstehen zu lassen.

Zitat von twofingers

..... Urheberrechtlich sehe ich das als unproblematisch. Das Brett hat ja optisch keinerlei Ähnlichkeit mit dem Original....
....Und wo kein Kläger, da ist kein Richter...

LG

Völlig richtig!

Ich kenne das aus eigener praktischer Erfahrung so, daß nur ein einziges geändertes Detail (zB Schlaufenplug) so ein Board juristisch zu einem "anderen" Teil werden läßt. Das Problem hatte ich mal früher, als ich GfK-Rümpfe von Flugmodellen abgekupfert hatte, wie es auch heute noch immer üblich ist. Anders ist das bei einem Logo, das als Markenzeichen eingetragen ist. Hier ist exakt festgelegt, wie dieses Logo aussieht und auch ähnliche Logos können dann juristisch angreifbar sein.

Es ist schon überraschend, daß hier im Forum sich jemand so heftig gegen das Abkupfern von Surfboards ausspricht und auf die juristischen Folgen verweist und dabei selber Finnen verkauft, die als besonders wertvoll angepriesen worden sind mit dem Hinweis "Nachbau Choco" oder "Nachbau Hurricane".

Ein Schelm, der Böses dabei denkt!

Meinst du die hier?

Wer hat die Kopie von Otmars Finne denn gebaut?

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Au Backe!!!!
Totti ich glaube jetzt hast du Erklärungsbedarf!
Etwas offensiv als Kopie anzubieten wäre schon dreist, so ein Eigentor kann sich doch eigentlich niemand schießen, oder? ....

Zitat von g987

Meinst du die hier?

Wer hat die Kopie von Otmars Finne denn gebaut?

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Zitat von twofingers

Moin, aus meiner Sicht ist es immer ein Risiko, ein Custom Board zu kaufen. Eigentlich weiß ich nicht, was ich bekomme.
Gibt es die Möglichkeit, ein Serienboard so präzise zu vermessen, dass am Ende eine 1:1 Kopie entsteht? Wäre dann nur leichter, evtl. haltbarer und natürlich auch teurer. Oder beleidigt man mit einem solchen Anliegen den Shaper, weil er ja eigentlich seine eigene Philosophie hat?

Also Ich würde sowas eher als Beleidigung auffassen. "Eigentlich weiß ich nicht was ich bekomme". Was soll das? Was meinst du was einen Customshaper macht? Und wo meinst du das Serienbretter herkommen? Von Customboards. Für wen auch immer gebaut und für wie lange getestet ist auch der Frage wenn der Marketingmanager drängelt. Und dabei gibt es einiges zu bedenken: Die haben oft eine ganze Palette zu entwickeln, die Customs sind für Pros (die nichts bezahlen) und evt spezielle Bedingungen geshaped, die haben ja nicht nur 2 Bretter. Dazu kommen noch einige andere Umstände: Shapes mussen in Dezember eingelieft worden um Formen davon zu machen und die Produktion an zu laufen damit die im August heraus gebracht werden können. Dann ist der Zeit und Menge an Endkunden ziemlich knapp um noch Feedback zu bekommen bevor die nächste Shape schon wieder eingeliefert werden muss. Es gab schon einige Fällen wobei der "durch und durch" getestete Serienshape das nächste Jahr schon wieder komplett vom Markt war und mit fette Rabatte angeboten würden um die noch los zu werden. Ist im Moment auch wieder der Fall.

Einen guten Customshaper brauchst du auch keinen Maßen, Linien oder sonnst was zu bestimmen. Bitte nicht. Der kann sich durch Fragen ein Bild machen was du suchst. Was wichtig ist (neben Gewicht, Körper und Schuhgröße, Segelgrößen, evt weitere Brettpalette, Fahrkönnen und wo gefahren wird) welche existierende Bretter einen Kunde kennt und wie er die empfand. Denn das ist nl. einen guten weiteren Indikation der Fahrkönnen. Denn ein "durchschnittliches" Fahrkönnen ist für den einen was völlig anderes als für den anderen. Denn kann einen guten Shaper sagen was er für dich tun kann mit ziemlich genauen Angaben der Fahrleistungen im Vergleich mit die Bretter die der Kunde kennt und das auch garantieren. Stimmt das nicht, sollte er das zurücknehmen und entweder ein neues bauen oder Geld zurück. Wie oft hat hier wohl schon mal Jemand nach einem Magazin Test oder auf Empfehlung einen Serienbrett gekauft was denn doch nicht gepasst hat? Hat der Verkäufer das zurück genommen? Geld beim Weiterverkauf verloren? Wer hat schon mal gedacht, das wäre mein Shape wenn es die bloß in 5L mehr oder weniger gäbe? Einen guten Customshaper kann dir dein idealen Shape auf den Liter genau shapen damit es auch vom Einsatzbereich genau passt. Und denn noch den Konstruktion anpassen, den Dekor, etc.

Ich würde so einen Auftrag ein Brett 1:1 zu kopieren nicht annehmen (abgesehen das es teurer würde da es eine Menge Arbeit ist ein Brett genau zu vermessen), es wäre mir zu Schade meiner Zeit. Wenn ich ein Custombrett baue garantiere ich das es das Beste Brett sein wird was er finden kann. Bin ich mir da nicht sicher (z.B. mit Slalombretter) denn nehme ich den Auftrag auch nicht an sondern verweise die an Shaper die das besser können.

Zitat von g987

Meinst du die hier?

Wer hat die Kopie von Otmars Finne denn gebaut?

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Der Erbauer ist nicht mehr im Forum aktiv, wobei sich mir eher die Frage stellt, ob die Finne wirklich genauso wie die von Ottmar ist (Flex, Härte uvm) oder ob nur die Outline "sehr ähnlich" ist.

Kann man generell mit Carbon eine andere Finne, die wesentlich mehr Glas hat oder sogar aus G10 ist, halbwegs sinnvoll "nachbauen" oder sind das nicht eigenständige Produkte, die eine Weiterentwicklung der anderen Finnen sind ?
Ob die "Nachbauten" dann besser oder schlechter sind, muss jeder selber entscheiden

@witchcraft

..... !!

Wenn mir ein eigenes board,von z.B. xy....genau zu sagt,ich damit super klar komme,und ich weiter auf dieser boardform fahren möchte,warum sollte ich es nicht in einer für mich sinnvollen verstärkten Bauweise copieren ?

Falls der shaper das nicht möchte,ja,dann eben nicht.
Sonst müsste ich ja erst mal die von ihm vorgeschlagene boardform ,oder das auf mich zu geschnittene board,ausgibig testen,um fest zu stellen,ob es das wirklich ist,was ich denn will.Würde dann für mich keinen Sinn machen,denn ich weiss ja,was ich will.

Im neuen WSJ gibt es ein Interview mit Keith Teboul. Quadro Boards, immerhin eine ( Mini- ) Serie, wird nachgesagt sehr speziell Hawaii zu sein. Das denke ich übrigens auch von den Goya Segeln. Witchcraft und Killerfish sind garantiert auf den Kanaren gute Boards. Bei einem Serienboards eines der Marktführer kann ich aber davon ausgehen, daß der Proto auch mal andere Gewässer gesehen hat. In deiner Aufzählung Bouke kann man "und wo gefahren wird" nicht dick genug unterstreichen. Nur wie reisefreudig ist ein Custombauer?

Zitat von sittinggun

Wenn mir ein eigenes board,von z.B. xy....genau zu sagt,ich damit super klar komme,und ich weiter auf dieser boardform fahren möchte,warum sollte ich es nicht in einer für mich sinnvollen verstärkten Bauweise copieren ?

...

M.E. ein absolut verständliches Anliegen, das keiner weiteren Rechtfertigung bedarf. Im Wellenbereitbereich ist dieses Vorgehen auch weit verbreitet. Etliche Werkstätten haben daher 3D-Lasercanner an ihren Fräsen.

Mach doch mal den Test und wende Dich mit einer entsprechenden Anfrage und einem vorformulierten schriftlichen Werkvertrag, der die Toleranzen festlegt, an in Deutschland ansässige Shaper. Ich vermute, dass sich ein Teil gar nicht äußern wird, die zweite Gruppe quatscht irgendwas von Shaperehre und der Überlegenheit der eigenen Shapes und möglicherweise gibt es noch den einen oder anderen, der ehrlich zugibt, dass er die geforderte Maßhaltigkeit nicht garantieren kann, jedenfalls nicht zum Standardpreis.

Gruß

Fred

Zitat von twofingers

Genau, dann eben nicht. Ich will genau dieses Brett nur leichter und evtl. trotzdem stabiler. Es passt für mein Revier, mein Fahrkönnen und meine Segel.
Ich werde jemanden finden....

Gruß

Peter

Andi macht das sicher für Dich: http://www.threeup.de/. Seine eigene Brettmarke Wark (http://wark-boards.de/) hat im Surftest im September 2013 super abgeschnitten.
Gruss Markus

Da ich früher auch mal etliche Boards gebaut habe, weiß ich das eine genaue Kopie zu fertigen schon relativ anspruchsvoll ist.
Es ist schnell was weggehobelt!
Wer aber einmal sein Board als Wave Custommade bekommen hat das genau seinen Bedürfnissen entspricht der möchte es nicht mehr abgeben.
Bei mir hat es in den letzten 21 Jahren bis auf einmal geklappt einen guten Shape zu bekommen. Ich fahre meine Boards ca 3-4 Jahre und sie halten meist danach weitere Jahre und ich freue mich immer, wenn eins meiner alten Boards neben mir auftaucht.
Die letzten 4 Shapes habe ich dann für meine Bedürfnisse immer leicht Optimieren lassen. Mein Aktuelles Board ist für mich der Hammer und müsste jetzt langsam getauscht werden, allerdings liebe ich es abgöttisch und werde es wohl weiter fahren.
Der Neuerwerb um die 2100,-€ der dann auch ansteht passt zur Zeit nicht (hihihi). Im Schnitt 350,-€ pro Jahr zu verlieren (Restwert ca 750,-) ist da eigentlich kein Thema wenn es so läuft wie es läuft.
Ich kann es nur jedem empfehlen den Versuch zu wagen, da in der Surfindustrie nur Kompromisse gebaut werden können die die meisten Kunden zufriedenstellen müssen. Es ist es halt immer eine Sache auch da das passende Board zu finden.
HangLoose Michi

Zitat von sittinggun

Wenn mir ein eigenes board,von z.B. xy....genau zu sagt,ich damit super klar komme,und ich weiter auf dieser boardform fahren möchte,warum sollte ich es nicht in einer für mich sinnvollen verstärkten Bauweise copieren ?

Weil einen guten Shaper dir als Custom in 99,9% der Fälle auch an der Shape zumindest etwas verbesseren kann. Es kann ja vom Fahrcharakter und Fahrleistungen angelehnt sein. Warum so ein Angst dafür das es etwas anderes aussehen wird wenn du dich auf dein "original" Shape (der auch nur ein Kompromis ist) sich auch erstmal an gewöhnen hat müssen. Wenn auch nur wenig. Auch wenn man gleich damit im gleiten ist und es relativ einfach anfühlt, mann wird erst mit der Zeit einen Shape besser anfühlen und genau wissen wie es reagiert. Jeder tastet sich mit ein neues Brett erstmal vorsicht heran, das geht denn aber ruckzug. Dabei lernt mann auch. Das kann manchmal ziemlich augenöffnend wirken mal ein wenig aus seiner Komfortzone heraus zu gehen. Also wenn du nicht kurz für der Kiste stehst und es deine letzte Surftagen sind, was ist denn so schlimm dran? Wie kannst du sagen das ein Custombrett nicht viel besser passt? Jeder hat doch mal das er sich ein bischen besseren Angleiten, höhelaufen, Wendbarkeit oder Kontrolle wünscht? Wenn mann diesen Wünsche denn über einen langeren Zeitraum aufzählt kann mann das Brett denn drauf anpassen. Oft geht auch mehrere Fahreigenschaften auf einmal zu verbesseren.

Vielleicht findest du einen Shaper der dir einen Brett kopiert, wenn sich Jemand sowas annimmt würde ich aber seinen Fähigkeiten nicht all zu hoch einschätzen und das hat denn vielleicht aus was mit seiner Handwerkfähigkeiten zu tun. Der beste Weg ist vielleicht zu den Shaper zu gehen der dein Serienbrett auch geshaped hat. Die meisten shapen ja auch Custombretter. Ich wette aber mit dir das sein Vorschlag auch höchstwahrscheinlich dein Serienbrett nicht mehr 100% entsprechen wird weil auch der inzwischen weiter ist.

Zitat von Totti-Amun

1. Deine Aussage ist vollkommener Unsinn. Mir fallen jetzt keinen passenden Beispiele ein. Aber vielleicht mal an die Automobilbranche denken, wo die Asiaten gerade fleissig Fahrzeuge "ähnlich" kopieren und wo die Hersteller, z.B. BMW X5 Kopie usw. juristisch erfolgreich gegen vorgehen. Diese Autos dürfen z.B. in Deutschland, bzw. Europa nicht vertrieben werden. Wobei in dieser Branche meist Geschmacksmuster geschützt wurden.

......

Die Chinesen bringen aber ihre "kopien" gewerblich in den handel. dem TO geht es um ein einzelstück für den eigenbedarf, das ist ein sehr grosser unterschied. geschmacksmuster und ähnliches sind mMn in der Windsurfindustrie vollkommen fehl am platz.

in dieser kleinen "familiären" branche von unverblümtem kopieren zu sprechen finde ich total überzogen, open source denken wäre angesagt um gemeinsam ein bisserl was weiterzubringen, wir sehen ja eh nur minimale änderungen an den produkten. da hat doch niemeand geld oder ressourcen für ernsthafte schützenswerte (vom aufwand für den schutz) entwicklung.

der shaper ist in dem fall mMn nichts anderes als der copyshop in dem du den margritte aus dem buch für deine toilettentür kopierst. solang der copyshop da keine serie draus macht und die auch an andere verkauft glaube ich nicht dass es da ein problem gibt.

und selbst wenn:

1 - wie oben geschrieben, wo kein kläger da kein richter

2- wenn denn ein produktmanager die kopie überhaupt sieht, als solche entdeckt kann ich mir nicht vorstellen dass das irgendwen wirklich interessiert - wie soll er denn den streitwert festlegen, den beweis antreten,... ich kann mir keinen CFO vorstellen der die kohle für gutachten und verfahren freigibt.

in den meisten museen der welt darfst du mittlerweile photos von den grössten kunstwerken machen.

Zu den juristischen und moralischen Aspekten kann und möchte ich mich nicht äussern, stattdessen möchte ich den Begriff "kopieren" versuchshalber etwas weicher interpretieren:

Ich sehe Vorteile, wenn der Spezifikations-Prozess mit dem Custom-Shaper von einem bestehenden Serienboard ausgeht: Ich als Kunde kann mich sehr wohl äussern, worin meine Vorlieben liegen - z.B.: "Ich habe gerne ein Board, bei dem ich bei 2 Bft. noch sicher nach Hause komme, es soll direkt aber bei Starkwind nicht zu nervös sein, ich fahre sicher halsen und möchte den Radius gerne variieren, es soll noch knapp Wave-tauglich sein etc.". Für den Shaper stellt sich nun die Frage nach den Relationen: "Womit kommt der Kunde noch bei 2 Bft. nach hause, was ist für ihn nervös, was langweilig, wie fährt er die Halsen, was ist für ihn "wavig" etc." Wenn ich nun als Custom-Einsteiger ein bevorzugtes Serienboard als Diskussionsbasis habe, dann kann der Shaper meine Aussagen in Relation setzten. Doch was ist, wenn mir das Serienboard so gut gefällt, dass ich am Shape keinen Änderungsbedarf sehe, und ich aber keine Lust auf ein 100L-Serienboard mit 7kg habe? Soll ich dem Shaper dann sagen, er soll etwas ganz anders shapen? Ein guter Shaper findet dann - so stelle ich mir das vor - dennoch genügend Potenzial, das eine oder andere Shape-Merkmal im Dialog mit dem Kunden zu ändern.

Soviel zu meiner Vorstellung, die auf nur sehr wenig Custom-Board-Erfahrung beruht.

Gruss, Andy