Energiespeicher, Stromspeicher usw.

Sobald etwas Wind ist, wir reden hier von 15kn bis 20kn, schalten in Sachsen 90% aller WKAs ab. Das ist der Zustand, den ich immer wieder sehe.

Das Problem ist nur: Ich werde den Verdacht nicht los, dass die WKAs trotzdem ihr Geld bekommen, als ob sie laufen. Und es werden von Jahr zu Jahr immer mehr WKAs, vielleicht gerade deshalb, weil sie immer Geld bekommen, auch fürs Nichtlaufen.

Hallo,
ich denke es lohnt sich, sich die WKA´s aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten.
Da spielen oft unbekannte Effekte, Vorgaben, Rahmenbedingungen eine Rolle. z.B:
- der garantierten Abnahme Menge ( wird weniger als diese vom Verbaucher abgenommen) zahlt der Staat ( bzw. über Umwege der Verbraucher ) einen Ausgleich für stehende Anlagen. Das bildet auch eine Säule für das Aufgehen der Rentabilitäts-Kalkulation für die Anlagen.
- der quasi Zwangsabschaltung bei Landwirtschaftlichen Arbeiten im Bereich der Anlagen um Vogelschlag zu vermeiden. ( Die Vorgabe ist je nach Bundesland und spezifischen Eigenheiten des Standortes abhängig und unterschiedlich ( Naturschutz)
- Netzausbau mit der Leistungsfähigkeit der Strom Übergabepunkte, machmal auch die Beeinflussung durch in der Nähne liegende große Solarparks.
Liefern beide ordentlich Strom, kann es vorkommen dass die irgendwann gemeinsame abführenden Leitungen die Strommenge nicht verkraften ( Übergabepunkte), oder gebaut in der Nähe eines Industriebereiches ( welcher dann aber nicht gebaut wurde) Oder die Technik / Verbreitung bei Solaranlagen, Balkonsolar / Wärmepumpen ging weiter, Dann fehlt / reduziert den WKA´s Anlagen der Abnehmer.
- Die Preisschwankungen an der Strombörse, ehe der Betreiber kein / sehr wenig Geld ( unter Kostendeckung) für den Strom erhält, könnte er die Anlagen abstellen und Wartungsarbeiten durchführen oder Betriebsstunden sparen.
- sicher gibt es noch einige mehr Gründe warum die Anlagen für Außenstehende unverständlich bei Wind nicht in Betrieb sind.
Ich finde alleine schon die hinter der Windkraftanlage stehende Technik und Naturwissenschaft faszinierend.
Aber anstrengend und herausfordernd finde ich den Versuch sich aus den verschiedenen Informationen, Für / Wider, dem Erkennen von Manipulationen, Stimmungmache, teils neu aufgetretenen Effekten sich ein eigenes für sich selbst realistisches Bild zu bauen.
Gruß
Thomas

Zitat von aussteiger-oldi

- sicher gibt es noch einige mehr Gründe warum die Anlagen für Außenstehende unverständlich bei Wind nicht in Betrieb sind.

Unteranderem vertragen die nicht unendlich viel Wind, dh. die werden auch abgeschaltet wenn sie eventuell schaden nehmen würden

Unserer hoher Anteil an erneuerbaren Energien bei der Stromerzeugung ( mehr als 50% ) begründet sich vor allem darauf, dass wir so viel stromhungrige Industrie haben, die den Strom abnehmen kann. Dazu kommt als Puffer noch ein europäisches Verbundnetz. Im Vergleich ist der Anteil auf den Kanaren nur bei 15%. Ein weiterer Ausbau ist dort trotz Wind und Sonne im Überfluss nicht möglich, da die Netze bereits völlig überlastet sind und es absehbar keine Speicher geben wird.

Zitat von daddy_o

Unserer hoher Anteil an erneuerbaren Energien bei der Stromerzeugung ( mehr als 50% ) begründet sich vor allem darauf, dass wir so viel stromhungrige Industrie haben, die den Strom abnehmen kann. Dazu kommt als Puffer noch ein europäisches Verbundnetz.

Ein Verbundnetz ist kein Speicher, auch wenn es Frau Baerbock mal anders behauptet hat.

Ein Verbundnetz kann höchstens Strom aus Nachbarländern liefern, die dazu geeignete Kraftwerke ans Netz bringen. Frankreich Atom, Polen Kohle. Aber eigentlich wollten die Deutschen weder Atom noch Kohle. Da kann man das auch nicht von den Nachbarländern verlangen.

Viele Leute verstehen einfach nicht, dass man den Energiebedarf zu 100% aus konventionellen Kraftwerken (+ Gas aus Landwirtschaft und Abfallaufbereitung) decken muss, wenn es Nacht ist und kein Wind weht. Und das Stahlwerk wird nachts auch nicht abgeschaltet.

Zitat von tourensurfer

Viele Leute verstehen einfach nicht, dass man den Energiebedarf zu 100% aus konventionellen Kraftwerken (+ Gas aus Landwirtschaft und Abfallaufbereitung) decken muss, wenn es Nacht ist und kein Wind weht. Und das Stahlwerk wird nachts auch nicht abgeschaltet.

Was ist denn "konventionell"? Gerade hier im Süden gibts durchaus auch noch das Thema Wasserkraft. Die läuft Nachts auch nicht schlecht.

Generell brauchts mehr Speichermöglichkeiten, und da sind Akkus leider weitaus günstiger als Wasserstoff.

Zitat von mawa

Generell brauchts mehr Speichermöglichkeiten, und da sind Akkus leider weitaus günstiger als Wasserstoff.

Methan lässt sich am einfachsten speichern, nämlich im bestehenden Gasspeichernetz.

Den Kauf von Akkus überlässt man berechnenderweise dem Endkunden, der dann in der "Finanztip" erklärt bekommt, dass sich das frühestens nach 24 Jahren rechnet.

Es braucht also neue Akkutypen, die billiger sind als LiFePO4 und mit Gasspeichern mithalten können. Alles noch in der Forschung. Größe und Volumen und Gewicht spielt keine Rolle, Hauptsache billig und aus leicht beschaffbaren Rohstoffen.

Aha, nur bei den privat Haushalten:

Zitat von B123

die Energiekrise schon längst gelöst sein könnte. Und statt die (Batteriespeicher) zu bauen rutschen wir alle den Bach runter

wow, du bist da was ganz Großem auf der Spur! bleib dran!

wie viel Batteriespeicher brauchen wir, um alle Haushalte, Industrie und Transport über die Dunkelflauten zu bringen?

könnte man spaßeshalber mal von KI ausrechnen lassen für Flächenbedarf und Kosten

Bei den Haushalten rechne ich mal mit 2000kWh pro Haushalt, wenn man im Winter komplett mit dem Speicher durchkommen will.

Aber vermutlich würde es schon sehr viel bringen, wenn man den PV-Ertrag des Tages über die Nacht retten kann. Damit meine ich, dass der Akku so groß ist, dass man nach einem sonnigen Tag keinen Strom in der Nacht vom Netz braucht.

Liebe deutsche Nachbarn und Freunde, verkauft uns Ösis einfach euren billigen Strom aus Windkraft. Wir pumpem damit Wasser auf unsere schönen Berge hinauf und speichern es in Speicherkraftwerken. Wenn in Deutschland einmal Windstille herrschen sollte, verkaufen wir euch gerne den Strom aus unseren Speicherkraftwerken ums Vielfache des Einkaufspreises zurück. So einfach ist das, ihr braucht einfach ein paar schöne Berge und schon ist das Speicherproblem gelöst.

Es wäre schon nach deutschem Geschmack, wenn Pumpspeicherwerke nicht für die 20% Verlust beim Rauf und Runterpumpen mit Energiesteuern wie normale Verbraucher belegt werden. Leider hat der Staat einen solchen Geschmack nicht.

Bin ja gespannt, ob der Staat das bei Akkuspeicherwerken dann auch so handhaben will. Wobei da die Verluste sicher geringer ausfallen.

Meines Wissens muss das Netz wegen schwankender Einspeisung der "Erneuerbaren" im Sekunden-, Minuten, Stunden- und Tagesrhythmus gepuffert, also durch Speicher oder Kraftwerke gepuffert werden. Diese Pufferkosten sind den Erneuerbaren zuzurechnen. Das ist immer noch immens teuer. Auch zahlen wir dem Ausland Geld dafür den "Müllstrom" abzunehmen. Auch das ist sehr teuer. Wenn speichern billiger als verklappen oder Puffern durch Kraftwerke wird, wäre das immerhin ein Fortschritt

Wir haben jetzt zumindest mal eine so sachverständige und unidiologische Wirtschaftsministerin, dass sie die ökonomische Binsenweisheit erkannt hat, Windkraftwerke nur zu fördern, wenn deren Strom im vorhandenen Netzgebiet auch verbraucht werden kann. Sonst muss ich erst das Netz ertüchtigen und kann dann dort neue Quellen fördern.

Speichermöglichkeiten, den Sommerüberschuss von Solar- und Windstrom in den Winter einschließlich dessen Dunkelflauten zu speichern, sind reines Wunschdenken. Dazu müssen Gaskraftwerke neu gebaut und bezahlt werden. Ob diese jemals mit grünem Wasserstoff betrieben werden, da bin ich gespannt. Energetisch verschwenderisch, ökonomisch immens teuer. Weiss jemand, ob das zumindest technisch irgendwo tatsächlich umgesetzt und betrieben wird und funktioniert? Bevor ein Land seine Energieversorgung und Rohstoffversorgung darauf abstellt, sollte es ja zumindest nachgewiesenermaßen im großen Maßstab funktionieren.

Aber genau die Idee Strom nach Österreich billig liefern und teuer zurück kaufen wird ja umgesetzt.
Auch dank der Strombörse mit ihren schwankenden Preisen.

Man muss ja vorsichtig sein mit Aussagen, weil die Quellen nicht immer neutral berichten und es somit schwierig ist sich eine für einen selbst plausible Meinung zu bilden :
Also:
Es scheint dass mit aus Naturschutz Gründen fast keine Pumpspeicherwerke mehr gebaut werden dürfen. Im Schwarzwald höhlt man jetzt einen Berg aus um unterirdisch einen Wasserspeicher für ein Pumpspeicherwerk zu bauen. ( vorbei gefahren / Bauschild gesehen)
Kleine Wasserkraftwerke wie früher an vielen Bächen rechnen sich zum Teil nicht mehr, da die Investitionen in normgerechte Fischtreppen zu hoch sind. Sie werden aufgegeben und verfallen.
Die ENBW hat sich vor Kurzem aus einem Projekt Windpark vor der Britischen Küste zurückgezogen und dabei über 1 Milliarde abgeschrieben ( verloren) weil der Britische Staat nicht mehr bereit war mit Subventionen die Stromversorgung in Deutschland zu finanzieren. Ohne Subventionen würde aber die (spekulative? ) Kalkulation der ENBW nicht aufgehen. Wem gehört die ENBW ? einem Zusammenschluss von Gemeinden und Organen des Staats so heißt es.
Senkrecht in West-Ost Richtung fest stehende Solaranlagen neben den Autobahnen - welcher Sinn ?
Weniger Montagekosten, leichtere Pflege und höherer Preis außerhalb der Mittagszeit gegenüber maximalem Energieertrag ?
Wo sind die auf staatlichem Grund z.B. in Autobahn Ausfahrten oder BAB Rastplätzen die Solaranlagen? Speichermöglichkeit und E-Tankstellen wären ja auch an gleicher Stelle ( z.B. Wärmepumpen fürs als Speicher verwendete Frisch / Brauchwasser der Raststätten. Nee, wir lassen die Bürger Balkonkraftwerke anhängen mit signifikant geringerem Gesamtwirkungsgrad als wie bei Großanlagen über eh schon versiegelten Flächen.
Und dann jammern wir in Deutschland über den Technologie-Geldabfluss nach China und die Abhängigkeit von Fremden, wo kommen denn die Balkonkraftwerke, Speicher her ?

=> wir kennen seit Jahrzehnten die Probleme, wissen für fast alles Lösungen und deren notwendige Technik, setzen aber fast genau das Gegenteil um.
Und wenn man einen der Entscheider explizit mit Beispielen fragt, kam die Antwort, "Ja, die Vorgängerregierung. . . ."
=> aufs Wasser mit dem Board und den Kopf frei machen und selbst denken !