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GOYA The Factory Tour | Episode 1

  • herry
  • 17. April 2025 um 23:22
1. offizieller Beitrag
  • herry
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    • 17. April 2025 um 23:22
    • Offizieller Beitrag
    • #1

    ….

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  • daddy_o
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    • 18. April 2025 um 11:23
    • #2

    Für jedes Board werden also zwei Formen benötigt. Einmal für den aufgeschäumten EPS Kern und einmal für das Sandwich Laminieren. Spannend, wie viele Schritte im sonst Custom Verfahren hier zusammen gefasst werden. Fingerfertigkeit steckt dann aber wieder im Bearbeiten der Rails. Ich würde tippen, dass der von Cobra selbst aufgeschäumte Kern etwas schwerer ist als ein CNC gefräster Blank.

  • franz s
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    • 19. April 2025 um 11:41
    • #3

    ... das ist der detaillierteste Einblick in die Cobra Fertigung den ich bisher gesehen habe.

    Sehr interessant, dass die EPS Kerne direkt in eigenen Formen hergestellt werden.

  • mihaka
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    • 19. April 2025 um 14:14
    • #4
    Zitat von franz s

    ... das ist der detaillierteste Einblick in die Cobra Fertigung den ich bisher gesehen habe.

    Sehr interessant, dass die EPS Kerne direkt in eigenen Formen hergestellt werden.

    Stimmt, der Unterschied zur Fertigung von Duotone, dort werden die Kerne aus einem EPS Block gefräst,...

    Die Verfahrenstechniker unter uns was ist da jeweils der vor-/Nachteil?
    Ware mal interessant dies zu beleuchten,...

  • Totti-Amun 19. April 2025 um 14:53

    Hat das Thema aus dem Forum Hersteller News nach Windsurf News verschoben.
  • daddy_o
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    • 19. April 2025 um 15:11
    • #5

    Ich habe mir das so erklärt. In der Semi-Custom Formenbauweise soll der Dual Density Schaumkern mit die Stabilität liefern. In der Custom Bauweise mit gefrästem Block ist dieser vor allem Formgeber für das Laminat.

  • Witchcraft Sailboards
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    • 19. April 2025 um 15:21
    • #6

    Ich dachte das die den Sandwich schon lange nicht mehr mit einen Form angebracht wurde nach dem Probleme die die die erste Jahren hatte das das PVC nicht gut den Rail verklebt war. Das gab es danach eher selten. Aber vor einige Monate hatte ich ein 2024er Brett mit Schaden auf der Rails und Boden und auf den Boden war es nicht richtig verklebt aber auf der Rails schon gar nicht. Man konnte nach vorne und hinten herein schauen. Und der Raum zwischen beiden Platten war gefüllt mit schaumendes Epoxyd (der 3mm weiße Streife die man sieht). Wenn die PVC Platten nur 1mm zu groß sind, schleisst sich der Form ja nicht mehr, also müssen die die kleiner halten und der Rest auffüllen. Ebenfalls wenn der EPS etwas zu groß ist. Aber wenn der nur 0,2mm zu klein ist, wird der PVC ja nicht mehr angedruckt. Bestimmt nur reinen Zufall das an den beiden Stellen mit Schaden, der PVC nicht gut verklebt war.

    Aber wenn die das immer noch (oder wieder) mit der Form machen ist das klar. Wenn man das PVC mit einer Form gleichzeitig von beiden Seiten anbringt staucht sich das Gewebe auf der Trennkante. Das lässt sich nur vermeiden wenn man jeder Seite separat anbringt. So wie die das mit dem Aussenlaminat machen. Wenn das so hergestellt wird, vermute ich das die Mehrheit der Bretter nicht richtig verklebt sind, wenn nicht alle. Auch ist das innere Gewebe und Boden PVC ziemlich dünn. Die meisten werden das nicht oder erst später merken denn die meisten sind eh schon so konditioniert vorsicht mit deren Material um zu gehen. Aber es sind ja WAVE boards womit die in der Werbung auch mit springen ohne Warnung das man das nur auf eigenes Risiko tun soll.

    Das der EPS auch in einer Form geschäumt wird macht glaub ich nicht viel. Man hat so gut wie kein EPS Abfall (was sich aber gut recyclen lässt), dafür kostet es aber ein Form pro Modell.

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  • daddy_o
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    • 19. April 2025 um 15:36
    • #7

    Witchcraft Sailboards

    Sehr einleuchtend erklärt. Was ist das Blaue auf den letzten beiden Bildern?

  • Witchcraft Sailboards
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    • 19. April 2025 um 16:33
    • #8
    Zitat von daddy_o

    Witchcraft Sailboards

    Sehr einleuchtend erklärt. Was ist das Blaue auf den letzten beiden Bildern?

    Harz mit mein Leichtfüller um das Loch zu füllen. Ich töne mein Harz Blau damit man die Verteilung und Luftblasen besser sieht.

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    • 19. April 2025 um 16:42
    • #9

    Wenn ich mir die Formen für den Laminiervorgang anschaue (GFK ohne wirksame Verstärkungen) muss ich davon ausgehen, dass die Scoop-Rockerline des originalen Shapes wenn über dann nur in Ausnahmefällen dabei raus kommt.

  • harros surfjoker
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    • 19. April 2025 um 16:56
    • #10

    Genauso sinnfrei wie das Duotone Video...

  • daddy_o
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    • 19. April 2025 um 17:15
    • #11

    Eigentlich könnte doch am Ende eines Tests die surf die Modelle in Scheiben schneiden und begutachten. Na ja, wäre dann wohl ihr letzter Test.

  • Fredstyles
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    • 19. April 2025 um 17:21
    • #12
    Zitat von daddy_o

    Eigentlich könnte doch am Ende eines Tests die surf die Modelle in Scheiben schneiden und begutachten. Na ja, wäre dann wohl ihr letzter Test.

    Hatten die tatsächlich früher mal gemacht. Da wurde u.a. auch ein Horney zerlegt.

  • franz s
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    • 19. April 2025 um 17:25
    • #13

    die Qualität des Produkts hängt beim Cobra-Formenbau mehr vom Know-how der Prozessführung ab als von den Fertigkeiten der Arbeiter.

    Ich könnte mir vorstellen, dass beim Verpressen von Sandvich und EPSKern in der Form der Kern unter Druck und Temperatur noch gezielt nachverdichtet wird. Damit reduzieren sich die Anforderungen an die Genauigkeit des Schaumkernes und dieses Nachverdichten unter Druck wäre wohl auch für den Klebevorgang vorteilhaft.

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    • 20. April 2025 um 13:23
    • #14

    Ich habe beim Handhaben an Land eine kleine Macke in mein Fanatic Board bekommen und jetzt angeschliffen. Unter ein Laminat stelle ich mir etwas anderes vor. Auch machen die Kohlefaserstreifen über das ganze Deck aus meiner Sicht in ein Waveboard wenig sinn.

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  • hary
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    • 20. April 2025 um 18:06
    • #15
    Zitat von franz s

    die Qualität des Produkts hängt beim Cobra-Formenbau mehr vom Know-how der Prozessführung ab als von den Fertigkeiten der Arbeiter.

    Ich könnte mir vorstellen, dass beim Verpressen von Sandvich und EPSKern in der Form der Kern unter Druck und Temperatur noch gezielt nachverdichtet wird. Damit reduzieren sich die Anforderungen an die Genauigkeit des Schaumkernes und dieses Nachverdichten unter Druck wäre wohl auch für den Klebevorgang vorteilhaft.

    Wie willst du mit den gezeigten Formen irgendeinen Druck aufbauen? Hitze wird ebenfalls nicht eingebracht.

    Früher als mit einer Form mal 10.000e Bretter erzeugt werden könnten waren die aus Stahl. Man kann auch mit GFK-Formen präzise Ergebnisse erzielen. Dann sehen die Dinger allerdings deutlich stabiler aus. Dort wird dann allerdings mit Unterdruck lediglich ein stabiles Sandwich erzeugt.

    Schau mal ein Video von einer Factory-Tour im Segelflugzeugbaum an. Oder die Autoclaven bei der Herstellung von Fahrradrahmen.

  • hary
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    • 20. April 2025 um 18:15
    • #16

    Die Sache mit dem zum Rand hin verdichteten Kern ist auch eine Schnapsidee, wenn ich in der Folge das Sandwich reduziere oder meine dort schlampiger arbeiten zu können. Ein schwaches Sandwich gibt schneller nach als ein stabiles. Und wenn das durch ist trifft die ganze Last auf die Aussenhaut des Kerns. Und die hält dann fast nichts mehr dagegen.

  • hary
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    • 20. April 2025 um 18:26
    • #17

    Man muss wohl wirklich Glück haben, wenn man aus dieser Produktion ein stabiles Board bekommt. Oder eine Marke die in der Produktion jeden Arbeitsschritt vor Ort persönlich kontrolliert. Es hängt eben doch fast ausschließlich von der Sorgfalt der Arbeiter ab und ob sie die Herstellungsweisung penibel einhalten. Ich wr selbst noch nie in Thailand und kann die Mentalität dort nicht qualifiziert beurteilen. Aber Zweifel habe ich.

    P.S. Mein letztes Board ist ein Rocket+ in der Leichtbauweise von Cobra. Und ich habe das Gefühl, dass ich da ein stabiles, gut verarbeitetes und leichtes Brett habe. Obwohl gerade Tabou für seine Qualität immer wieder ziemlich verhauen wird. Habe bisher keine Gelegenheit oder Notwendigkeit mich mit dem auseinander setzen zu müssen, was unter dem Decor liegt.

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    • 20. April 2025 um 18:38
    • #18

    wenn ich das richtig verfolgt habe ist die eine Bauweise mit fräsen laminieren, Unterdruck Duotone Serienproduktion und der Formenbau mit laminieren die von Goya bevorzugte Serienbauweise.
    Also zwei vom Marketing her doch recht hochwertige Produkte, wobei ich den Goya´s eher etwas mehr Exklusivität und Stabilität verordne.

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    • 20. April 2025 um 21:41
    • #19

    Bezüglich Look und Image der Factory Tour Kampagne finde ich machen Goya/Quatro hier einen sehr guten Job, die Qualität der Aufnahmen passt zu einem Premium Produkt. Dagegen finde ich die Duotone Videos diesbezüglich eher grenzwertig, sehr handmade und keine professionellen Aufnahmen. Das mag nichts über das Ergebnis aussagen, welches am Ende das besser gebaute Board ist. Aber als mittelmäßig involvierter Kunde würde für mich hängen bleiben, dass Goya / Quatro das wertigere Produkt bietet.

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    • 20. April 2025 um 22:10
    • #20
    Zitat von daddy_o

    Eigentlich könnte doch am Ende eines Tests die surf die Modelle in Scheiben schneiden und begutachten. Na ja, wäre dann wohl ihr letzter Test.

    Es wird mittlerweile einfach akzeptiert das das so ist aber wieso eigentlich? Für wen machen die das Heft eigentlich? Für Leser oder Produzenten? Was mir aber aufgefallen ist ist das es im Magazin verstärkt Werbung von Branchfremde Marken gibt seit der Verlag übernommen (gerettet?) worden ist vom Klambt Verlag. Vielleicht öffnet das auch Türen zu einen kritischeren Berichtgebung. Solche Bewerber interessiert eher hochwertige seriöse Berichtgebung. Desto höher Leser das Magazin einschätzen, desto besser für die Bewerber.

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