Ukraine 2022

Zitat von c-bra

Putins probleme

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Zu wenig !
Ich hoffe, da wird noch mehr geboten....

bring' mich jetze bloß nicht auf Ideen, wie ein Bruchteil unseres Rüstungs-Sonderbudgets effizient eingesetzt werden könnte

Zitat von mikisb

bring' mich jetze bloß nicht auf Ideen, wie ein Bruchteil unseres Rüstungs-Sonderbudgets effizient eingesetzt werden könnte

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Zitat von rrd248

Zitat von KaSailer

Zitat von rrd248

Zitat von Roswi

Hab Kopf gelüftet, 10 km laufen gewesen nach der Arbeit

mein ja für Ukraine in EU ist rein emotional, persönlich, aus dem Bauch … ich kann das sagen, unter uns, bin ja nicht im Parlament…

ich weiss, dass es nicht möglich ist und gerade jetzt gar nicht klug wäre. Wäre wie noch mehr Öl ins Feuer zu giessen. Und sie die Bedingungen nicht erfüllen usw.usf. Wieso aber Fr.v.L das rausgibt ist mir nicht verständlich … hat sonst noch jemand was dazu geäussert ? habe jetzt nichts mitbekommen.

Das mit Ungarn finde ich befremdlich, sie sind in der EU und sollten mitziehen. Ist das rechtens überhaupt? der ung. Präsident ist rechtsnational oder ?… der will es sich eher nicht ganz versauen mit P.

Ungarns Verhalten ist schon länger befremdlich 2019 haben sie dort vom NATO Austritt geredet und vor 14 Tagen vom EU Austritt.

Das Ungarn Problem ist jetzt erstmal hintenan, Vorteil ist, daß darüber das Einstimmigkeitsprinzip der EU zugunsten eines Mehrheitsverfahrens geändert werden könnte.

Ungarn ist aber nicht der einzige Wackelkandidat in der EU, Polen gehört auch dazu, die haben allerdings erstmal andere Probleme, eventuell erlöst Putin sie von der EU

Im Ernst von Polen bis Berlin sind es nur ein paar Kilometer, daher wäre es schlau Polen erstmal beizustehen, wie es ja auch passiert.

Auch das Thema geht dann später weiter...

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Mit dem Orban ist das so eine Sache. Ich denke, sein Anbandeln mit Putin war rein wirtschaftlichen Interessen geschuldet. Nachdem Ungarn bisher zwar unbequem, dennoch aber alles andere als ein Austrittskandidat war, hat man seiner Führung vieles nachgesehen. Sollten jetzt die Zahlungen der EU an Ungarn gestoppt werden, könnten Orban & Co. aber tatsächlich mal über den Verbleib in der EU nachdenken. Aber auch ohne diese Zahlungen verdient Ungarn sehr gut an den europäischen Firmen, die ihre Produkte dort fertigen (lassen) - und umgekehrt natürlich auch.

Die Bevölkerung ist meines Wissens mehrheitlich gegen eine enge Anbindung an Russland, das Trauma der Zeiten des Warschauer Paktes steckt noch immer tief in den Knochen.

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Deshalb verstehe ich Orban auch nicht wirklich und auch die Wahlergebnisse nicht.

Aber vielleicht ändert sich das ja jetzt auch mit

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Die Ungarn sind politikverdrossen, es geht nur eine recht kleine, besser verdienende Schicht zu den Wahlen. Und der hat Orban so viele Geschenke gemacht, daß sie gar nicht anders kann, als für ihn zu stimmen. Aber auch das Fußvolk profitierte zuletzt ein wenig von seiner Politik, Es stehen Wahlen an, für die ungarische Regierung geht es jetzt um die Wurst. Bin sehr gespannt.

In Ungarn und Polen werden die Blüten populistischer Verdummungspolitik einfach nur auf die Spitze getrieben. Gerade der Clan um den Herrn Orban verdient sich mit den Zahlungen der EU dumm und dämlich, wie man so hört. Dafür nimmt er in Kauf, dass die gesamte junge Elite dem Land den Rücken kehrt. In Großbritannien zeigt man ihnen auch gerade vor, welch blühende Landschaften ein EU-Austritt zurücklässt, neben leeren Supermarkregalen. Diese Situation könnten Ungarn oder Polen wirtschaftlich noch viel weniger stemmen, sie werden daher den Teufel tun, sich aus der EU zu verabschieden oder womöglich gar aus der NATO.

Aber das ist eben das Wesen der Populisten, dass sie ja keine Lösungen anbieten, sondern die Leute nur gegeneinander aufhetzen.

Und ich zeige nicht mit dem Finger auf unsere von mir als Menschen wirklich hochgeschätzten Nachbarn, wir haben diese Episode des billigen und schäbigen Populismus in Person des Sebastian Kurz auch gerade erst überwunden.

Insgesamt ist also viel zu tun und mir gefällt der Ansatz, den Michel Raimon gestern in einer TV Diskussion vertreten hat, dass wir sicher nicht für Demokratisierung in Russland sorgen werden, dass wir aber im eigenen Haus eine Menge an Hausaufgaben zu erledigen haben.

An unserem eigenen Demokratie- und Rechtsstaatverständnis gibt es noch eine Menge zu arbeiten.

Wenn ich in irgendwelchen dummen Kommentaren schon wieder oder noch immer das EU - Bashing lese von lauter Inkompetenz und Kleptokratie etc, so kann sich ab sofort jeder an der eigenen Nase fassen, welchen Beitrag er denn leisten kann, damit das besser wird und er auch morgen noch als freier Europäer aufwacht. Das Alternativmodell wird uns gerade lebensbedrohlich vorgeführt und ist wohl nicht erstrebenswert.

Und so hoffe ich, dass es auch bei unseren Freunden in Ungarn und Polen vielleicht ein bisschen Bewegung gibt, weil letztlich sind wir alle Europäer und haben das Privileg, unsere politische Führung selbst zu wählen. Dieses Privileg teilen wir mit einer verschwindend geringen Zahl der Weltbevölkerung. Vielleicht spornt das manchen Mitbürger an, doch am Sonntag mal aufzustehen und zur Wahl zu gehen oder sich gar politisch zu engagieren.

Wenn ich so die heutigen Nachrichten verfolge und sehe wer und wem alles jetzt eine Position in westlichen oder weltweiten Unternehmen oder Verbänden entzogen wird bin ich doch darüber bestürzt inwieweit eine postkommunistische Diktatur es geschafft hat Positionen bei uns aufzubauen.

Ich hoffe, dass die jetzt einsetzende Wachsamkeit und Konsequenz anhaltend ist.

schaut doch mal, wer sich bei der UN Abstimmung "neutral" gehalten hat

u.a. AUCH Indien und einige andere "interessante Länder". Die Gegenstimmen waren, zumindest für mich, von vornherein "klar" oder sind nachvollziehbar.

Es geht eigentlich "nur" um den Kampf der Systeme, wo China jetzt gemütlich abwarten kann, wie weit der "freie Westen" bereit ist, eigene Opfer (Geld & Leben) zu bringen und sich ggfls Russland eine blutige Nase holt ... die Chinesen machen es schon geschickt

Traurig macht mich Indien, kenne auch einige persönlich, aber das sie sich nicht eindeutig positionieren wollen

wird hier erklärt https://www.br.de/nachrichten/de…tuehlen,Syvh8ae

Wenn ich es richtig gelesen habe, dann haben die Chinesen die Russen gebeten nicht während Olympia in die Ukraine einzumarschieren.

Also wussten sie es vorher und die Russen hielten sich dran.

Daher haben die Chinesen hier die Fäden in der Hand, nicht die EU oder UN. Von den Chinesen muss eine Ansage kommen.

Leider würden uns Sanktionen in diese Richtung weh tun,das gibt es mehr als 2% Handelsvolumen.

Zitat von rrd248

Wenn ich es richtig gelesen habe, dann haben die Chinesen die Russen gebeten nicht während Olympia in die Ukraine einzumarschieren.

Also wussten sie es vorher und die Russen hielten sich dran.

ohne diese Rückendeckung ... natürlich war DESHALB die Reise von Putin ... nur für nen bisschen Reiswein wird er da nicht hingeflogen sein

hat China nicht gestern / heute >100.000.000.000 $ in Richtung Russland geschoben, das der Rubel nicht völlig abstürzt / das ganze refinanziert werden kann ?

https://www.faz.net/aktuell/politi…n-17840124.html

Zitat von Totti-Amun

Gefühlt hatte ich ja in den letzten knapp 30 Jahren mehr "Angst" vor den Chinesen als vor den Russen.

Da wird noch großes auf uns zukommen.

Diese Bedenken habe ich auch seit langer Zeit. Nur haben wir uns hier systematisch in eine dermaßene wirtschaftliche Abhängigkeit begeben, so dass kein einziger Schuss fallen muss. Vorprodukte aus China stecken in fast allen komplexeren Dingen, selbst wenn die am Ende in Europa "endmontiert" werden.

Ich hatte mal versucht, Vorkomponenten (Magnete) füe eine kleinere Produktion einzukaufen, in Europa/USA keine Chance. Alle haben mich nach China geschickt - solche Dinge kommen zu nahezu 100% von dort.

Wenn hier mit der Sperrung solcher Lieferungen gedroht wird, werden wir wohl reihenweise Kröten schlucken (müssen). Oder unseren gewohnten Wohlstand/Lebensstandard drastisch herunterfahren müssen.

China hat skrupellos, clever sehr langfristig gespielt und tut es weiter, wie die Reaktionen im Zusammenhang mit der Ukraine auch zwigen.

Das Recht auf Souveränität wird immer wieder betont, während man gleichzeitig auf Taiwan schielt. In der UN wird sich enthalten, die Invasion war offenbar schon länger bekannt. Und wenn Putin zu sehr aus dem Ruder läuft, kann man noch den großen Vermittler geben.

Das gesamte internationale agieren (nicht nur Chinas) wird von den jeweils ureigenen mittel-und lanfristigen Interessen bestimmt, was richtig und falsch ist, interessiert doch die wenigsten. Es ist brechreiz-erzeugend

Zitat von mikisb

Das gesamte internationale agieren (nicht nur Chinas) wird von den jeweils ureigenen mittel-und lanfristigen Interessen bestimmt, was richtig und falsch ist, interessiert doch die wenigsten. Es ist brechreiz-erzeugend

richtig

leider ist das immer und überall so, auch bei uns

und ich sehe die situation mit china etwas entspanter (keineswegs entspannt)

ich glaube dass wirtschaftliche kooperation wichtig und verbindend ist. klar gehts um lieferabhängigkeiten, aber auch um absatzmärkte. ohne kaufkräftige europäer können sich die chinesen ihr zeug sonstwo hinstecken, das wissen sie und wollen sie nicht

veilleicht - wenn ich mich mal als hobby-verschwörungstheoretiker betätige - gehts ja auch um produktionsanlagen. in letzter zeit werden in UKR sehr sehr viele produktionsanlagen aufgebaut. nicht ganz so billig wie CHI, aber einfach mit dem auto zu erreichen aus der EU

seit kurzem werden immer mehr produktion wieder aus china abgezogen, tlw sogar wieder in die EU

warum sollte china was dagegen haben wenn der schwarze peter putin jetzt in der UKR alles kaputtdrischt

Zitat von mikisb

Zitat von Totti-Amun

Gefühlt hatte ich ja in den letzten knapp 30 Jahren mehr "Angst" vor den Chinesen als vor den Russen.

Da wird noch großes auf uns zukommen.

Diese Bedenken habe ich auch seit langer Zeit. Nur haben wir uns hier systematisch in eine dermaßene wirtschaftliche Abhängigkeit begeben, so dass kein einziger Schuss fallen muss. Vorprodukte aus China stecken in fast allen komplexeren Dingen, selbst wenn die am Ende in Europa "endmontiert" werden.

Ich hatte mal versucht, Vorkomponenten (Magnete) füe eine kleinere Produktion einzukaufen, in Europa/USA keine Chance. Alle haben mich nach China geschickt - solche Dinge kommen zu nahezu 100% von dort.

Wenn hier mit der Sperrung solcher Lieferungen gedroht wird, werden wir wohl reihenweise Kröten schlucken (müssen). Oder unseren gewohnten Wohlstand/Lebensstandard drastisch herunterfahren müssen.

China hat skrupellos, clever sehr langfristig gespielt und tut es weiter, wie die Reaktionen im Zusammenhang mit der Ukraine auch zwigen.

Das Recht auf Souveränität wird immer wieder betont, während man gleichzeitig auf Taiwan schielt. In der UN wird sich enthalten, die Invasion war offenbar schon länger bekannt. Und wenn Putin zu sehr aus dem Ruder läuft, kann man noch den großen Vermittler geben.

Das gesamte internationale agieren (nicht nur Chinas) wird von den jeweils ureigenen mittel-und lanfristigen Interessen bestimmt, was richtig und falsch ist, interessiert doch die wenigsten. Es ist brechreiz-erzeugend

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Leider ist die Abhängigkeit von China sehr hoch.

Ich habe im Zuge des Brexit mal eruiert, woher die Produkte in meiner Wohnung so stammen.

GB war da mit etwas Tee, einem WLAN Radio und einem Grillthermometer überschaubar vertreten und jederzeit ersetzbar.

Bei China sieht es anders aus, besonders viele eher einfache Elektronik Teile kamen da her, das Problem hier ist, dass es dafür kaum Ersatz aus der EU gibt, auch nicht teurer.

Das ist zwar nur ein sehr rudimentärer Überblick, zeigt aber eine ungewollte Abhängigkeit, allerdings nur bei Dingen, die zwar angenehm sind, aber nicht lebensnotwendig, daher kann ich hier weiter reduzieren.

China wird nach meinen Infos gegen 2050 führende Wirtschaftsnation sein, dass ist eine andere Hausnummer als Russland dessen Wirtschaft die Größe von Spanien hat und viel zu Rohstoff lastig ist. Damit einfach zu treffen.

China ist jetzt schon mächtiger / wichtiger als die USA ... schaue mal, wieviel Geld, Gebäude, Firmen uvm chinesischen Leuten in den USA gehört

oder auch, wie China knowhow "einkauft" ... benötigt nicht jemand ausländischer, der dort eine Firma gründen möchte auch einen chinesischen Kompagnon, worüber dann die Geschäftsgeheimnisse auch dem chinesischem Staat zur Verfügung gestellt werden ?

wenn China den Schlüssel umdreht, dann geht fast nirgendwo mehr irgendetwas ... wenn die irgendwo "einwandern", dann gibt es kein Entrinnen

wartet mal ab, wenn der nächste "Riese" erwacht ... Indien hat auch reichlich Menschen & Material, ist auch für einen Krieg gut aufgestellt. Da sind die Leute stolz darauf, in die Arme zu DÜRFEN ! denn das bringt großes Ansehen bei anderen, ähnlich China & Russland, weil dort Militär = sichere Zukunft

Zitat von rrd248

GB war da mit etwas Tee, einem WLAN Radio und einem Grillthermometer überschaubar vertreten und jederzeit ersetzbar.

Bei China sieht es anders aus, besonders viele eher einfache Elektronik Teile kamen da her, das Problem hier ist, dass es dafür kaum Ersatz aus der EU gibt, auch nicht teurer.

Das ist zwar nur ein sehr rudimentärer Überblick, zeigt aber eine ungewollte Abhängigkeit, allerdings nur bei Dingen, die zwar angenehm sind, aber nicht lebensnotwendig, daher kann ich hier weiter reduzieren.

Und wo kommen Überwiegend die Komponenten her, die in dem Radio und dem Thermometer stecken?

Bei zumindest einem Bauteil bin ich sicher: Die Magnete in den Lautsprechern schon mal aus China, denn ich habe keine anderen Lieferquellen weltweit mehr gefunden.

Die weitreichende Abhängigkeit von China ist sicher den meisten bewusst. Wie weit die schon gediehen ist, wohl nicht so vielen.

Dabei sind wir selber Schuld: China ist der Dealer, wir sind die Junkies. Der "Stoff" ist unsere Gier, immer mehr Gadgets mit dem kaufen zu können. Was wir erwirtschaften, und den haben wir selbst gewählt.

Daher halte ich 2050 für eine äußerst optimistische Prognose, wir unterschätzen die Chinesen immer noch, wie wir auch viele andere (z. B. Afrika) unterschätzen.

Anyway glaube ich nicht an eine großflächige militärische Aktivität Chinas, das haben die gar nicht nötig und regeln das smarter.