das wird ja immer schlimmer.... diese spritpreise

    Wie so oft Rosinenpickerei: Ein moderner Diesel braucht Temperatur! Ein DPF benötigt Abgastemperaturen von ca. 600 Grad. Wie erreicht man die? Weder im Stop-and-Go des Stadtverkehrs noch durch untertourige Fahrweise. Ich bin meinen Vito mal ne zeitlang mit 2000 U/Min durch die Lande gefahren, um Sprit zu sparen...das Ergebnis war ein Leerlaufruckeln und ein zugesetztes AGR-Ventil.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von jensemann

    Problem bei modernen Diesel mit CDI und DPF ist eigentlich, dass man sie drehen muss und damit natürlich einen höheren Verbrauch verursacht...ein sänftenartiges Dahingleiten mit hohen Gängen und niedrigen Drehzahlen im W124-Taxi-Style führt zB schnell zu Problemen mit dem DPF. Eigentlich hat man damit das Diesel-Prinzip ad Absurdum geführt und es hat heutzutage technisch mit wenigen Ausnahmen (Langstrecke/Autobahn/Überland) eigentlich nichts mehr in PKW verloren.

    Nö, das ist ganz anders.

    Früh schalten, ich fahre mit der 9-G Automatik schon bei unter 100km/h im 9. Gang.

    Der Filter brennt sich bei Bedarf selbst frei.

    Dass er es macht, bekomme ich nicht mit und wird auch nicht angezeigt.

    Das ist falsch.

    Er benötigt nur zum regenieren hohe Temperaturen. Und wenn er die gerade nicht erreicht weil du zum Bäcker um die Ecke fährst, dann regenerieren er halt beim nächsten Mal.

    Vor dem Kauf meines T6 hat mich das Regenerieren genervt.

    Jetzt, nach 100.000km, ist es völlig schnuppe.

    • Offizieller Beitrag

    Meine Tank und Fahrhistorie sieht man ja in der Signatur.

    Ich habe bisher nichts mit dem DPF, der Wagen funktioniert ohne irgendeine Reparatur. Ist inzwischen 9 Jahre alt.

    Zitat von Surfaholic

    Das ist falsch.

    Er benötigt nur zum regenieren hohe Temperaturen. Und wenn er die gerade nicht erreicht weil du zum Bäcker um die Ecke fährst, dann regenerieren er halt beim nächsten Mal.

    Vor dem Kauf meines T6 hat mich das Regenerieren genervt.

    Jetzt, nach 100.000km, ist es völlig schnuppe.


    Es wird brennendes Diesel-Luftgemisch in den DPF gespritzt, und das verbrennt dort und sorgt für die nötigen 600 Grad.

    Normalerweise ist man ja bestrebt, das sowas nicht in den DPF kommt, beim Ausbrennen ist es aber beabsichtigt. Dazu spritzt man einfach ein, wenn der Auslass offen ist.

    Das ganze nennt sich aktive automatische DPF Regeneration. Passiv gibt es auch, dann ist es so wie Du schreibst.

    Der eine spricht von Kaltstart, der andere von Regeneration.... man man man

    Fakt ist, 1500 Umdrehungen sind am technischen Limit und der Verbrennung tut es gut, wenn sie etwas schneller ablaufen darf (Drehzahl). Macht wie ihr wollt.

    Nein, das kann man nicht so generell sagen. Das hängt davon ab, wie die Massenkräfte bauartbedingt ausgeglichen sind.

    Manche Dieselmotoren laufen auch unter 1500 u/min super. Meiner hat schon bei 1500 u/min das maximale Drehmoment von 650Nm. Wenn die Automatik hochschaltet, dann fällt die Drehzahl auf 1200 u/min beispielsweise. Und runter schaltet sie oft erst unter 1000 u/min, dann geht sie halt hoch auf 1200 u/min.

    Zitat von Alter_Schwede

    Der eine spricht von Kaltstart, der andere von Regeneration.... man man man

    Fakt ist, 1500 Umdrehungen sind am technischen Limit und der Verbrennung tut es gut, wenn sie etwas schneller ablaufen darf (Drehzahl). Macht wie ihr wollt.

    Also ich rede auch von Regeneration.
    Aber bei Jensemann hört es sich so an, als müsste der DPF immer heiß sein. Die Regeneration ist nur alle paar hundert Kilometer.
    Und so doof ist zumindest der T6 nicht: wenn es ihm zu kalt im DPF ist, dann sagt er dir schon das du höhere Drehzahl benötigst.

    Aktuell fahre ich täglich mit dem Bus zur Arbeit da die Bahnstrecke bis mindestens Juli stillgelegt ist.
    Morgens steht immer ein Durchschnittsverbrauch von 5,8-6,2 im BC, bei max. 80. Nachmittags mit mehr Autobahn 6,5-7,2, max 110.
    Durchschnitt auf dem letzten 600 km ist aktuell 6,8L.
    Die BC-Verbrauchsanzeige habe ich an den tatsächlichen Verbrauch angepasst (obdeleven).
    Start/Stop hat damit wenig zu tun. Wenn der Motor 5x eine Minute ausgeht reicht das nicht um den Durchschnittsverbrauch zu senken.

    Der T4 Motor war mit sympatischer zu fahren. Der T6 verbraucht aber ziemlich das Gleiche. Wiegt bei mir gut 400kg mehr.

    toll DPF wird freigebrannt und damit noch mehr Co2 hinten raus wie eh schon,... irgendwann voll mit Restasche und Sondermüll.
    Ist aber o.t und hat nix mit Spritpreis zu tun da unabhängig davon wie teuer das Zeugs ist.

    Naja, das mit dem Freibrennen ist schon etwas ältere Technik. Und soviel CO2 kommt da durch das Freibrennen nicht raus.

    Seit 2019 ca. müssen alle PKW Diesel auch mit Adblue-Einspritzung laufen. Das ist sehr wirkungsvoll um gleichzeitig Ruß und Stickoxide runter zu bekommen.
    Vorher gab es das schon bei LKWs.

    Der Preis für AdBlue hat sich nicht erhöht durch den US-Krieg, hab gerade geschaut.

    Zitat von mihaka

    toll DPF wird freigebrannt und damit noch mehr Co2 hinten raus wie eh schon,... irgendwann voll mit Restasche und Sondermüll.
    Ist aber o.t und hat nix mit Spritpreis zu tun da unabhängig davon wie teuer das Zeugs ist.

    Irgendwie schreist du danach, das man mal ein Bulli-Treffen vor deiner Haustüre macht. Auch du bist früher Verbrenner gefahren.

    Zitat von Surfaholic

    Also ich rede auch von Regeneration.
    Aber bei Jensemann hört es sich so an, als müsste der DPF immer heiß sein. Die Regeneration ist nur alle paar hundert Kilometer.
    Und so doof ist zumindest der T6 nicht: wenn es ihm zu kalt im DPF ist, dann sagt er dir schon das du höhere Drehzahl benötigst.

    Da hat Jensemann schon recht. Bei den modernen Motoren geht es darum, dass sie so schnell als möglich auf Temperatur kommen. Und dazu gehört auch der DPF. Nicht nur bei der Regeneration. Ratet mal wie das bei EU7 umgesetzt werden soll.

    Zitat von Alter_Schwede
    Zitat von mihaka

    toll DPF wird freigebrannt und damit noch mehr Co2 hinten raus wie eh schon,... irgendwann voll mit Restasche und Sondermüll.
    Ist aber o.t und hat nix mit Spritpreis zu tun da unabhängig davon wie teuer das Zeugs ist.

    Irgendwie schreist du danach, das man mal ein Bulli-Treffen vor deiner Haustüre macht. Auch du bist früher Verbrenner gefahren.

    Bulli Treffen hab ich schon mein Nachbar ist da Fan von,... :)
    Verstehe nur nicht warum man mit socher Vehemenz eine Technik am Leben halten muss die mittlerweile nur mit enormen technischen und finaziellen Aufwand praktiziert werden kann und aussterbend ist. Würde die Energie in moderne zukunftsträchtige Technik gesteckt werden wären wir längst weiter, aber nein unsere "Autobauerle im Ländle" wollen halt ihre Dampfmaschine weiterbauen,...

    Hat aber nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun deshalb klinke ich mir nun aus.
    Und mir persönlich für den Eigenbedarf deshalb auch wurscht was der Sprit kostet.
    Für die darauf angewiesen sind natürlich ärgerlich aber seit Jahren bekannt das es so weitergehen wird.

    Zum Nebenthema: Freibrennen und Regeneration sind technische Notbehelfe und dann nötig, wenn das Motorensystem eben nicht so benutzt wird, wie es technisch eigentlich müsste...sprich die nötigen Abgastemperaturen durch normalen Fahrbetrieb nicht (oft genug) erreicht werden.

    Zum Hauptthema: Diesel heute 2.23 EUR und ich fahre bei herrlichem Sonnenschein die 20km mit dem E-Bike grinsend an der Tanke vorbei. Mache ich aber auch, wenn der Liter nur 1.50 EUR kostet ;) Denke aber nicht, dass die hohen Spritpreise eine lange Halbwertszeit haben werden und das hat insbesondere wirtschaftliche Gründe: Die Weltwirtschaft wartet auf die dringend herbeigesehnte Konjunkturbelebung und die Märkte spekulieren/sehnen dafür dringend sinkende Leitzinsen insbesondere durch die FED herbei...hohe Energiepreise sind Gift dafür. Von daher wächst auch der wirtschaftliche Druck auf Trump mit jedem Tag hoher Rohölpreise und wird ihn dazu nötigen, die Intervention schnell als in seiner Definition "erfolgreich" zu beenden.

    Zitat von mihaka


    Verstehe nur nicht warum man mit socher Vehemenz eine Technik am Leben halten muss die mittlerweile nur mit enormen technischen und finaziellen Aufwand praktiziert werden kann und aussterbend ist. Würde die Energie in moderne zukunftsträchtige Technik gesteckt werden wären wir längst weiter, aber nein unsere "Autobauerle im Ländle" wollen halt ihre Dampfmaschine weiterbauen,...

    Hat aber nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun deshalb klinke ich mir nun aus.
    Und mir persönlich für den Eigenbedarf deshalb auch wurscht was der Sprit kostet.
    Für die darauf angewiesen sind natürlich ärgerlich aber seit Jahren bekannt das es so weitergehen wird.

    Vielleicht ist ja ein Grund um sich nicht von einem Monopolisten allein abhängig zu machen; besonders wenn dieser nicht nur Geld verdienen will sondern auch sein ideologisches Weltbild der ganzen Welt aufdrängen will.

    Wir stellen uns nun wirklich nicht mehr breit auf wenn es um Energie geht, nur noch auf Strom zu setzen; da habe ich persönlich meine Zweifel dran.

    Und dich belasten die Ölpreise auch, wenn auch nicht beim tanken ;)

    Zitat von jensemann

    (...)

    Zum Hauptthema: Diesel heute 2.23 EUR und ich fahre bei herrlichem Sonnenschein die 20km mit dem E-Bike grinsend an der Tanke vorbei. Mache ich aber auch, wenn der Liter nur 1.50 EUR kostet ;) Denke aber nicht, dass die hohen Spritpreise eine lange Halbwertszeit haben werden und das hat insbesondere wirtschaftliche Gründe: Die Weltwirtschaft wartet auf die dringend herbeigesehnte Konjunkturbelebung und die Märkte spekulieren/sehnen dafür dringend sinkende Leitzinsen insbesondere durch die FED herbei...hohe Energiepreise sind Gift dafür. Von daher wächst auch der wirtschaftliche Druck auf Trump mit jedem Tag hoher Rohölpreise und wird ihn dazu nötigen, die Intervention schnell als in seiner Definition "erfolgreich" zu beenden.

    Da hoffe ich auch drauf. Mein letztes Tanken war lange vor dem Iran-Krieg und hat noch 1,50 / L gekostet. :)

    Ich frag mich schon wie die Preise zustande kommen. War gestern noch für drei Tage in Liznan Bora surfen (echt geil nix größer als 4.7 gefahren) und hab am Heimweg in Slowenien auf der Autobahn um 1,528/ltr nochmal voll gemacht. Daheim (hab noch 3/4 voll, der T4 fährt ja gut 1000km mit einem Tank) stehen an der Tanke 2,12 innerorts, nicht auf der Autobahn. Was machen die Kroaten und Slowenen anders? Kaufen die den Stoff staatlich in großen Mengen, wenn er günstig ist, um ihn dann möglichst Kosten -neutral an die Bevölkerung weiter zu geben, so wie man das in einer Firma oder der Familie machen würde? Oder was erklärt diese gewaltigen Unterschiede innerhalb Europas?