Point-7 2013

Oh man...was bist du denn für einer??? Von mir aus kann jeder kaufen was er will..ob es Sinn macht steht auf nem anderen Blatt!!

Ich bin raus...das is hier echt lächerlich..Schade

Dto.

Zitat von silversurfer22002

ich gebe VIEL Geld für ein Segel aus um dann auch noch sachen nachzuarbeiten, weil die entwickler ihren job nur unzureichend gemacht haben ? nö, never P7 für mich

das thema, das mehrfach latten beim auf oder abbauen brechen, ist ja auch nicht unbekannt und wohl auch auf die konstruktion zurückzuführen

das mit der schlechten Rotation war nur bei ein Paar AC-Ks und AC-1 von 2012, bei den 2011ern gabs keine Probleme.
Und das mit den brechenden Latten kann ich mir auch nur vorstellen, wenn jemand dasSegel total falsch auf oder abbaut. Zum Beipspiel wenn man erst das Vorliek durchzieht und dann einfach versucht die Camber mit Gewalt reinzudrücken, oder beim abbauen, das man einfach nur das Vorliek entspannt ohne die Camber wegzuklappen und dass die dann verkanten oder so.. Das wäre aber bei jedem Cambersegel möglich, das liegt nicht an P7

Moinsen Kinders,

mir ging es nur um eine Optimierung bei meinem 2011 Ack Segel.
Aufriggen kein Problem und Camber schlagen auch um. Kann sogar RAS bestätigen^^

Leichtwindtrim << Vorlieg nach Vorgabe
Starkwindtrim << Vorlieg mehr durchziehen
Was und wie und wann sollte ich Spacer einsetzten?
Das wurde mir aber schon mal erklärt, wenn die Camber locker am Mast sitzten oder gibt es da noch andere Möglichkeiten zum Tunen?

Wer hat Erfahrung mit P7 und kann was positives dazu berichten?
Tipps und Tricks verraten^^

Zitat von silversurfer22002

wenn die Segel sinnvoll konstruiert wäre, würden sie auch beim ungeschickten aufbauen nicht kaputt gehen.

fändest du es korrekt, das du bei einem neuen auto auch erstmal die sitze wackelfrei montieren müßtest um dann irgendwie nach hause fahren zu können ?
oder das dir dann auf einmal die sitze beim hineinsetzen kaputtgehen und du den wagen deshalb nur mit ner jaffakiste nach hause steuern könntest, weil der ersatzsitz erst in ein paar tagen kommt ?
sorry, ein kompletter Segel (Rigg)satz kostet incl Masten & Gabeln locker 8000€, ein komplettes auto auch ab ca 8000€, dafür muss mancher viele Jahre sparen und wird dann auch keine stundenlangen Bastelstunden hinlegen.

Segel auspacken, aufbauen und Spaß haben, alles andere ist unsinnig.
Wenn ich am Strand stehen würde und deshalb nicht surfen könnte, würde ich den ganzen Kram von der Firma verkaufen oder dem Händler zurückgeben und auf einen anderen Hersteller umschwenken.

In dem tread hier geht es um P7 und nicht die Leichen, die andere Hersteller evtl auch im Keller haben

wenn du ein segel einfach leicht aufbauen willst und du dich nicht mit den details beschäftigen willst sind race - camber segel wohl nicht das richtige. da gehts eben im wesentlichen um maximale performance, dann noch um gewicht und vermutlich trimmbarkeit, die wertigkeit des aufbaukomforts würde ich da sehr gering ansetzen. beim easy rigging segel wirds genau anders sein - -in 3 min aufgeriggt, faltenfreiheit garantiert, der schnellste wirst halt nicht sein.

dann alles noch mit preis, optik etc. überlagert und bei jeder marke kommts ein wenig anders raus.

ich hatte auch noch nie cambersegel bei denen eine wenig beschäftigung mit dem trimm (welcher mast, spacer, lattenspannung) nicht zu vorteilen geführt hätte - egal welche marke, und ich glaube davon geht auch jeder aus der sich bewusst und informiert ein racesegel kauft.

nachdem man das wissen um trimm und feinarbeit aber i.a. nicht in die wiege gelegt bekommt ist so ein forum / thread schon recht sinnvoll, wer will kann da was lernen.

ich habe zwar keine P7, auch wenn ich andrea & co recht sympathisch finde, aber solche threads lese ich i.a. recht gerne.

ich verstehe auch nicht woher der beissreflex einiger in richtung P7 rührt, aber irgendwie kann das team auf diese polarisierung fast stolz sein, irgendwas muss da an der "dark side geschichte" dran sein.

@ tobi - danke für die info - die zusammenhänge sehe ich bei naish und pryde segeln vergleichbar

Na dann will ich auch noch mal was dazu sagen, auch wenn's hier fast nicht passt!
Ich hatte das AC X 2G in 8,5 diese Saison! Zwar ohne Camber, aber durchaus auch mit Trimmproblemen.
Unten auf dem Segel ist ja eine Angabe für die Einstellung der Mastverlängerung! Zudem steht die Vorliegslänge auf der Segeltasche!
Wenn ich das Segel mit dieser Angabe aufgebaut habe, war so gut wie kein Loose Leach vorhanden! Zur Fred Markierung im Segeltop fehlten locker 10 cm! Seltsamer Weise waren die Vorliegslängenangaben auf der Point 7 Seite zu meinem Segel auch noch anders, als es auf dem Segel Stand (+3cm)
In dieser Einstellung fuhr das Segel extrem Kopflastig! Also deutlich zu wenig Vorliegsspannung! Ich habe das Segel dann bis zur Fredmakierung im Top getrimmt! Hierzu musste die Verlängerung 10 cm länger eingestellt werden, als angegeben. Dann hat das Segel auch super funktioniert!
Für etwas mehr Angleitpower habe ich dann noch mal 2 cm weniger Vorliegsspannung gegeben.
Die Angaben für die Gabelbaumlänge haben natürlich auch nicht gepasst!
Ich finde das sowas eigentlich nicht geht! Das stört gewaltig den Gesamteindruck so einer Marke! Unerfahrene Surfer sind damit schnell überfordert!
Ich surfe seit über 25 Jahren, und habe somit schon viele verschieden Segel gehabt! Kleinere Abweichungen bei den Angaben waren fast immer vorhanden. Aber so heftig kannte ich es bisher auch noch nicht.
Und nun ist auch noch der Mast (c80) total krumm. Hatte das Segel zwar ca. 3Monate ohne Unterbrechung aufgebaut, aber meine anderen haben das auch nicht. Zusammen gesteckt, sieht es so aus, als wenn der Mast im Bereich das zusammen steckens abknickt. Auch lässt er sich nicht mehr zu 100% zusammen stecken. Ein Spalt von 1-2mm bleibt. Es ist aber nichts gebrochen, sondern nur krumm! Ich hab dann mal Bilder zu Point 7 geschickt. Erste Aussage war "Beim nächsten Aufbau 180° verdreht einbauen, dann zieht der sich wieder gerade" Ok, hab ich gemacht... bringt aber nix!
Dann nochmal an Point 7 geschickt. Aussage von Andrea: Alles super! Einfach benutzen...
Naja, alle die das bei uns am Revier gesehen haben, haben den Kopf geschüttelt, nachdem ich denen gesagt habe was Point 7 dazu sagt.

Und trotzdem bin ich irgendwie ein Fan dieser Marke! Schon komisch.....
Eventuell wirds jetzt auch noch das neue AC K 3G geben... mal sehen ob der Mast hält:D

Gruß
schmiddy

schmiddy:
Die Mastthematik wurde hier schon mal behandelt. Das Segel drei Monate über Sommer aufgeriggt lassen. Wen wundert´s?

Ja, ist sicher nicht das aller beste für den Mast! Da gebe ich Dir recht! Aber das Segel steht ja bei nichtnutzung in einer Garage! Dort stehen min. 30 andere Segel! Von mir im übrigen auch noch 2 andere! Gaastra und Gun Masten! Beide sind nicht krumm! Kein anderer hat nach dem Sommer Probleme mit krummen Masten.

Zudem bin ich Materialverantwortlicher in unserem Surfverein. Hier lagern etwa 25 Gun Torro und 10 Kinderriggs von Gaastra und Pro Limit!
Diese sind die ganze Saison aufgebaut! Hier habe ich nur wirklich krumme Masten bei den Kinderriggs mit Alu Mast.
Die Masten der Gun Tücher sind zwar auch kurz etwas gebogen nach dem Abbau, aber nach kurzer Zeit (2 Std.) siehts du da nichts mehr von.

Und wenn Du den Point 7 Mast sehen würdest, würdest Du sicherlich sagen, der ist gebrochen. Ist er aber nicht!
Andrea hat mir jetzt auch noch mal bestätigt, das es kein Probelm ist!
Somit werde ich ihn weiternutzen, und das so akzeptieren.
Gruß
Frank

Stell doch mal ein Foto ein.
Grüße

Hatte ich auch bei dem 460er c80 un dem 430er c60, aber lange nicht so extrem und war wohl auch eher meine Schuld.
Hab ich 3 Wochen in Griechenland benutzt, waren zwar immer aufgebaut, aber bei Nichtbenutzung fast immer so entspannt das fast kein Zug mehr drauf war.
Aber wohl wahrscheinlich auch dadurch, dass es öfters über 40° gehabt hat, haben sich die Masten ein klein wenig verbogen, aber nix dramatisches und erst recht nicht so das es aussieht wie gebrochen

Stimmt, kann ich ja mal machen!
Hier Bilder: Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

@ schmiddy:
Da hat michi hier eine tolle Idee.

der ist sowas von am arsch da können die von P7 sagen was sie wollen....
das hat nix mit verziehen und verbiegen zu tun!!!

So um 1990 hatte ich das mal bei NP bei dem guten CK 95, der Knick war etwa halb so doll wie auf deinem Bild.

Ich habe dann den Mast so markiert, daß ich den Knick nach vorne hatte, aber nach 10 x Fahren war er dann wieder andersrum gebogen. Also war die Steckbuchse weich und bog sich unter Last hin und her. Die Fahreigenschaften waren deutlich unterschiedlich, je nachdem ob ich den Knick nach vorne oder nach hinten hatte. Segel war ein NP Z1

Dieser Knick war aber damals bei vielen Masten CK 95 zu sehen, habe ich später nie wieder gehabt.

Mit so einem Knick wie auf dem Bild würde ich nicht mehr fahren, im Knick müssen sich zwangsläufig Delaminationserscheinungen in der Druckphase verstecken. So weich kann das Harz gar nicht sein, daß es sowas folgenlos wegsteckt!!!

Sieht super aus oder!
Das seltsame ist ja, das er hält! Ich hätte gedacht, der fliegt mir um die Ohren! Lt. Andrea soll ich den Mast doch das nächste mal 180° verdreht einbauen, dann zieht der sich wieder gerade!
Und das wäre so gewollt lt. Andrea! OTon: Das ist so gemacht, damit das Top der Kurve der Base besser folgen kann. Der Center des Mastes ist somit nicht zu hart. Sonst müsste das Top mehr Flex haben.

Wat soll ich dazu sagen! Die sind der Hersteller! Ich habe Dennis deswegen zwei mal gemailt, und jetzt noch mal mit Andrea!
Das Ding ist 8 Monate alt. Rekla klappt ja wohl nicht, und in die Ecke stellen ist auch nicht die Lösung! Verkaufen geht schon mal gar nicht!
Also weiter nutzen!
Und wenn der mir doch um die Ohren fliegt, fahr ich zum Gardasee

Aber vielleicht ist es ja wirklich so gewollt!;) Ich bin nur Anwender, und kein Entwickler.

Gruß
Frank

klar ...so gewollt ... für mehr flex im top...
was für ein schwachinnn! und wenn der bricht ist das auch so gewollt..? für noch mehr flex im top? da ist was kaputt so ein verformung hält das laminat nicht aus! da müsstet den mast schon im backofen bei >> 100° gebogen haben...da zieht sich auch nix mehr gerade der fliegt dir über kurz oder lang um die Ohren! Hoffe er nimmt das segel nicht mit!
von denen würde sich warscheinlich keiner mehr trauen den so aufzubauen...

Gruß

Alex

Zitat von Dr. Spin Out

So um 1990 hatte ich das mal bei NP bei dem guten CK 95, der Knick war etwa halb so doll wie auf deinem Bild.

Ich habe dann den Mast so markiert, daß ich den Knick nach vorne hatte, aber nach 10 x Fahren war er dann wieder andersrum gebogen. Also war die Steckbuchse weich und bog sich unter Last hin und her. Die Fahreigenschaften waren deutlich unterschiedlich, je nachdem ob ich den Knick nach vorne oder nach hinten hatte. Segel war ein NP Z1

Dieser Knick war aber damals bei vielen Masten CK 95 zu sehen, habe ich später nie wieder gehabt.

Mit so einem Knick wie auf dem Bild würde ich nicht mehr fahren, im Knick müssen sich zwangsläufig Delaminationserscheinungen in der Druckphase verstecken. So weich kann das Harz gar nicht sein, daß es sowas folgenlos wegsteckt!!!

Lag daran, dass die CK95 Masten (und die baugleichen Fiberspar) ein nachträglich eingeklebtes Teilungsstück hatten.
Die RacePro etc. danach hatten eine 'integrated ferrule' also ein schon im Baseaufbau mitgebautes Teilungsstück,
da gabs die Probleme dann nicht mehr.

Sieht hier auch so aus, als würde derP7 Mast nach dieser Steinzeit-Technologie gebaut.

Ich würde den Mast fahren, wenn der Weg zum Ufer nicht zu weit ist und mir eine zerfetzte Masttasche egal wäre...
Wenn P7 tatsächlich soetwas geantwortet hat, ist das Kundenverar...e sondersgleichen.

P7 hat scheinbar, so lese ich das aus dem thread, noch viele Detailprobleme. Camber feilen gabs aber auch bei Pryde lange Jahre.
Das Lattenbrechen kann auch gut mit der zu hohen Lattenspannung bei, nicht gefeilten, Cambern zusammenhängen.

Grüße
teenie

Vor allem ärgerlich, dass das Segel bei einem Mastbruch und nachfolgender Schwimmübung im Regelfall auch beschädigt wird. Keine Werbung für P7...
Allerdings das Rigg mehrere Monate aufgebaut zu lassen ist auch nicht sonderlich toll. Wenigstens entspannen über die Woche könnte hilfreich sein.

Gruß