Point-7 2013

Ok, ich versuchs mal...is aber leider nicht so leicht, weil es ein paar Sachen gibt auf die man achten, bzw. die man auch anschauen muss..

1. Vorliek wirklich voll runter spannen...ganz wichtig.

2. Checken wieviele Spacer drin sind (besonders an der untersten Latte..meistens kommt das Problem von der)

3. Eventuell die Spacer entsprechend rausnehmen! Der Zug auf den Camber darf nicht zu stark sein...

4. Ihr müsst besonders differnzieren, in welcher Situation das Segel nicht leicht umschlägt... Nach der Halse? An Land?? Wenn es nach der Halse ist, feststellen mit wieviel
Power ihr aus der Halse kommt...denn wenn man nach der Halse steht und wenig Druck im Segel ist, dann rotiert es naturgemäß nicht sehr gut. Das Selbe gilt auch an
Land! Zum testen, für alle die es noch nicht kennen...Das Segel fertig getrimmt auf den Boden legen, einer muss sich auf die Verlängerung stellen und einer drückt das
Top auf den Boden..dann sollten die Camber umschlagen oder spätestens mit leichtem Nachhelfen am unteren Camber...

5. Wenn das alles nicht hilft, dann muss man den Camber, der am strengsten geht etwas abfeilen!

Ich habe so bisher alle Segel hinbekommen! Man muss aber auch sagen, dass die Rotation besser wird, wenn man das Segel öfter benutzt hat...spielt sich alles bisserl ein!!

danke tobi.
meine persönliche erfahrung mit den 2012er ac-k2g: (7 stück davon)

- der unterste cam muss um ca 5-6mm gekürzt werden, geht viel zu hart und lässt sich zum teil im liegenden zustand nur mit dem fuß durchdrücken. selbst nach dem kürzen geht er noch hart
- der mittlere cam um 2-3mm kürzen
- die metallklammern hinter den cams entfernen, sie beschädigen auf dauer die masttasche!!
das ac-1 2k12 und die ac-k2g die später geordert wurden haben sie nicht mehr drin.

- falls wirklich zu viel an den cams entfernt wurde, kann man das mit spacern später wieder ergänzen wenn das segel sich noch zieht. Meine haben sich nach ca 20x fahren noch nicht gezogen.

mit diesen einstellung funktionieren die segel auch bei tümpelbedingungen am baggersee. nach ner wende kann man dann mit etwas geschick und dem richtigen "ruck" mit der hinteren hand die cams kommen lassen.

wer natürlich nur angepowered fährt und immer mit voll druck aus der durchgeglittenen halse kommt, brauch nicht solche extremen einstellungen.

viel downhaul ist sehr wichtig, das 2012er hat aber weniger als das 2011er. beim 2011er ging die rotation wesentlich einfacher und die cams haben sogar mit spacern gut rotiert.

just my 2cent

Zitat von Tobi

5. Wenn das alles nicht hilft, dann muss man den Camber, der am strengsten geht etwas abfeilen!

Ich habe so bisher alle Segel hinbekommen! Man muss aber auch sagen, dass die Rotation besser wird, wenn man das Segel öfter benutzt hat...spielt sich alles bisserl ein!!

Ah, ja... Camber abfeilen , damit der original Mast passt. Kann man auch am Mast was abfeilen, wenn es immer noch klemmt oder schubbert sich da durch den starken Anpressdruck auch von alleine genügend ab bei häufiger Benutzung???

Zitat von Tobi

Nur nochmal als Tip, wer sich so ein Segel, AC-K oder AC-1 kauft sollte auf jeden Fall den Richtigen Mast dazu kaufen und keine Experimente machen. Beim AC-K den Point-7 C80 und beim AC-1 den C100!!! Ihr schraubt ja auch keine Käfer Felgen auf nen Golf GTI!!

Muß man die Löcher an den Original-Alu-Felgen auch nachbohren, wie machst du das denn da?

Sorry aber das ist wieder eine Antwort, die keiner braucht!!!! Das is echt der Grund warum ich aufs Forum nicht mehr viel Lust hab!!

Natürlich feilt man die Camber hinten ab und nicht an der Mastseite..!!

Und das mit mehr benutzen bezieht sich auf das Segel..das Arbeitet und wird weicher!!

Und Michi, du hast natürlich recht, dass man bei verschiedenen Windbedingungen und auch verschiedener Könnerstufe mehr oder weniger machen kann oder halt eben mehr oder weniger Probleme mit der Rotation hat!!

Zitat von mafa

Da fällt mir noch ein Problem ein.
Mir ist der Mastpropfen im Segel stecken geblieben, wie am besten herausbekommen?
Wie kann ich den Stopfen dann wieder fest im Mast verankern?

Haha genau das ist mir dieses Jahr im Sommer bei beiden Segeln passiert
War denen wohl zu heiß bei teilweise über 40°, sind richtig an diese Aufnahme "festgeschmolzen". Auch komisch, dass der Stopfen am Segel rechtekick ist aber die Aufnahme im Mast ist rund.
Das heißt ich brauch jetzt neue Stopfen weil die alten nichmehr reingehen, weil die jetzt auch rechteckig sind und nur in der genau richtigen Position reingehen...

Rausgebracht hab ich die glaub ich indem ich des so gedreht hab dass der Stopfen am segel oben rauskommt und dann mit ne Zange rausgezogen irgendwie, war da auch ne Stunde drüber

Zitat von Tobi

Sorry aber das ist wieder eine Antwort, die keiner braucht!!!! Das is echt der Grund warum ich aufs Forum nicht mehr viel Lust hab!!

Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, hier also nochmal Klartext:

Du sagst, man sollte auf jeden Fall einen Original-Mast nehmen.

Und du sagst, passen tut der Mast aber leider nicht zu dem Segel und seinen Cambern, man muß erstmal hier und da etwas abfeilen, dann kann man mit guten Eigenschaften rechnen.

Also:

wenn ich jetzt die Originalteile kaufen würde, könnte ich mir mit etwas Bastelei ein gutes Segel draus machen.
Diese Information ist bestimmt für einen Kaufinteressenten wichtig

meint

Dr. Spin Out

Oder ist dieser Mangel in 2013 bereits abgestellt?

Tut mir leid...das bringt nix!!

Ich habe gemeint, als letzte Alternative kann man das machen...ich musste es noch nie, hat immer mit den anderen Tips funktioniert!! Und das ein orginal Mast besser ist als ein anderer dürft auch dir klar sein ...

Zitat von Tobi

Tut mir leid...das bringt nix!!

Ich habe gemeint, als letzte Alternative kann man das machen...ich musste es noch nie, hat immer mit den anderen Tips funktioniert!! Und das ein orginal Mast besser ist als ein anderer dürft auch dir klar sein ...

Sorry Tobi,
aber wenn man den Thread hier liest, dann muss man als Außenstehender den Eindruck bekommen, bei den Segeln handelt es sich um Bausätze und nicht um ausgereifte Riggs. Ein Forum ist nunmal eine Diskussionsrunde...im normalen Gespräch schreibst Du anderen ja hoffentlich auch nicht vor, was sie sagen sollen.

Gruß
Stephan

Zitat von Stephan

Sorry Tobi,
aber wenn man den Thread hier liest, dann muss man als Außenstehender den Eindruck bekommen, bei den Segeln handelt es sich um Bausätze und nicht um ausgereifte Riggs. Ein Forum ist nunmal eine Diskussionsrunde...im normalen Gespräch schreibst Du anderen ja hoffentlich auch nicht vor, was sie sagen sollen.

Gruß
Stephan

Nein natürlich nicht...Diskussion ist ja auch gut, sowas bringt keinem was....

Um Bausätze handelt es sich nun gar nicht und ich finde auch nicht, dass sich das bei mir so anhört...man muss einfach wissen wie und was man tun muss!!

ähhh, man muss wissen, das man erst irgendwo herumfeilen muss, damit das segel halbwegs funktioniert ?

sorry, dazu habe zumindest ich keine lust
ich gebe VIEL Geld für ein Segel aus um dann auch noch sachen nachzuarbeiten, weil die entwickler ihren job nur unzureichend gemacht haben ? nö, never P7 für mich

das thema, das mehrfach latten beim auf oder abbauen brechen, ist ja auch nicht unbekannt und wohl auch auf die konstruktion zurückzuführen

Das die Latten brechen ist zu 95% ein Benutzerfehler!!! Und das andere liegt sicher nicht an Point-7, da hat jeder Hersteller verschiedenste Probleme.

Es geht ja auch um die, die sich ein Segel kaufen und gar nicht wissen wie es zu bedienen ist, da muß ich wieder Totti Recht geben, 95%aller Surfer ist ein Race oder Freerace Segel nichts, oder immer falsch angewandt, sprich aufgebaut.

Ich muß für mich sagen, das ich mir ein Segel das Listenpreis fast 1500 Euro kosten plus ein Mast, der nochmal 1000,-- bei anderen Herstellern zuviel ist. Außerdem ist ja die windfreie Zeit da, um das Material zu optimieren.

Meine P7 Segel haben mit der Rotation kein Problem, zu 95% liegt es am Trimm/Fahrer.

wenn die Segel sinnvoll konstruiert wäre, würden sie auch beim ungeschickten aufbauen nicht kaputt gehen.

fändest du es korrekt, das du bei einem neuen auto auch erstmal die sitze wackelfrei montieren müßtest um dann irgendwie nach hause fahren zu können ?
oder das dir dann auf einmal die sitze beim hineinsetzen kaputtgehen und du den wagen deshalb nur mit ner jaffakiste nach hause steuern könntest, weil der ersatzsitz erst in ein paar tagen kommt ?
sorry, ein kompletter Segel (Rigg)satz kostet incl Masten & Gabeln locker 8000€, ein komplettes auto auch ab ca 8000€, dafür muss mancher viele Jahre sparen und wird dann auch keine stundenlangen Bastelstunden hinlegen.

Segel auspacken, aufbauen und Spaß haben, alles andere ist unsinnig.
Wenn ich am Strand stehen würde und deshalb nicht surfen könnte, würde ich den ganzen Kram von der Firma verkaufen oder dem Händler zurückgeben und auf einen anderen Hersteller umschwenken.

In dem tread hier geht es um P7 und nicht die Leichen, die andere Hersteller evtl auch im Keller haben

Hi Duamanix, du hast es auf den Punkt gebracht! Soviele, die einfach nicht mit Cambersegeln, insbesondere die raceorientierten klar kommen oder einfach nicht gut genug dafür surfen kaufen sich trotzdem sowas und trimmen es falsch und wundern sich dann das sie nicht gehen.

Meine Segel sind alle Top!! Keinerlei Probleme mit der Rotation oder sonstiges...Und die Fahrleistungen sind auch erstklassig!

Geb dir zu 100% Recht!!!!

es geht nicht um die fahrleistungen, sondern um die zeit, die man hereinstecken muss, bis so ein segel funktioniert

dazu kommt auch, das nicht jeder P7 käufer hier mitliest, wie die segel erst modifiziert werden müssen, damit sie einfach nur funktionieren
ein normaler käufer fährt zum strand, packt aus, baut auf und dann muss es funktionieren. vorher zu hause ausprobieren tuen nur die wenigsten.

fändest du es korrekt, das du bei einem neuen auto auch erstmal die sitze wackelfrei montieren müßtest um dann irgendwie nach hause fahren zu können ?

Segel auspacken, aufbauen und Spaß haben, alles andere ist unsinnig.

Zum Ersten Punkt...Du kannst auch bei jedem Auto genug falsch machen, machst es aber nicht weil du weißt wie es geht oder weil man es dir gezeigt hat. Und ich glaub auch nicht, das wirklich jeder normale Autofahrer ein Formel 1 Auto fahren kann....zumindest nicht ohne es kaputt zu machen!!

Zum zweiten Punkt...solche Segel gibt es natürlich auch von Point-7 (AC-X, Sado, HF etc.)

Aber das AC-K und das AC-1 ist genauso wenig für jedermann, wie das RS Racing oder das H2 Racing!!!!

ein RS SL oder diverseste andere segel habe ich auch in den letzten >30 Jahren bislang zerstörungsfrei aufbauen können, aber leute, die ein P7 segel schon mehrfach aufgebaut haben, bekommen es wegen ... nicht auf die Reihe ????

es gibt genügend racesegel, die problemlos aufzubauen und von den fahrleistungen nicht schlechter als die P7 sind
warum bekommt P7 das nicht auf die reihe segel so zu konstruieren, das sie einfach und für jedermann aufzubauen sind ?

ui, die Cambersegel sollten also nur leute kaufen, die auch aufbauen können ? allen anderen sprichst du fahrkönnen ab ?
soll dann jeder interessant erst einen aufbaukurs belegen, wo derjenige beweist, wie gut er aufbauen kann ?
wenn jemand nicht gut genug aufbaut, dann darf derjenige nur ein nocamsegel kaufen ? cool

Zitat von silversurfer22002

es geht nicht um die fahrleistungen, sondern um die zeit, die man hereinstecken muss, bis so ein segel funktioniert

Das bin ich anderer Meinung, ich muß auch einen Rennski, den ich vom Werk bekommen mindestens zwei Stunden bearbeiten, Kannte abhängen, 88 Grad schleifen, wachsen, Struktur herausarbeiten, wachsen, wachsen, wachsen.
Sprich mal mit jemanden der Weltcupski präperiert, wieviele Stunden Arbeit das ist. Da gibt es auch Leute, die ins Geschäft gehen und einen RS Ski kaufen und sich dann wundern wenn Sie keinen Spaß haben.......

Wir sprechen hier von Hochleistungssegel, da kann ich nicht einfach hergehen, an den Strand fahren aufbauen..... daher spreche ich von den 95%!!!! die mit dem Material nichts anzufangen wissen.

Ich kann Dir nur sagen, ich gehe zu jedem hin, der so ein Segel aufbaut und gib ihm Tipps, damit er zumindest einigermaßen Spaß hat.

P.S. lies mal in dem Windsurfing Journal, den Bericht von Mauis Sails, was trimmen, bzw. tunen heißt...