Neue surf 03.2010

Zitat von Fredstyles

Was war da denn los?

Auf solche Sandkastenspiele kann man doch eigentlich nur als langjähriger Surf-Abonnent kommen

Aber man muss auch das Gute sehen. Offenbar bekommen die Pros doch auch nur Bretter, die ganz tief unter den Bierbänken lagen.

Ich schließe mich Tottis Wunsch gern an. Das Thema 'Fertigungstoleranzen' und 'Maßhaltigkeit der Shapes' ist lange überfällig.

Warum wohl veröffentlichen Marken, die den Kunden z.B. Slalomboards für über 2000 Euros verkaufen wollen, keine Shapedaten [Löbliche Ausnahme: Carbonart]?

Gruß

Fred

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Ich glaube das Bild zeigt, Arnon Dagan der eher ein delaminiertes Unterwasserschiff repariert, soll ja hin und wieder vorkommen.

Zitat von Totti-Amun

Daß das Teil eine Gurke war, ist absolut nur auf Produktionsschwankungen zu schieben.

Nur lustig, dass exakt das Board, das die SURF erhalten hat, am Weekend vorher schon mal im Einsatz war. Das war keine Gurke. Zudem wäre das ja dann ein rechter herber Vorwurf an Cobra. Stellt euch vor: Cobra würde ja dann Boards produzieren, die nicht laufen. Eine solche Serienschwankung wäre wohl kaum hinnehmbar, weder für JP, Tabou, F2, Fanatic .... ihr merkt, dass das kein Argument sein kann.

Könnte ja auch sein, dass die Tests nicht ganz so objektiv sind, wie man es gerne hätte? Ist ja auch gar nicht möglich, dass man 2008 noch genau weiss, wie das Board 2007 lief. Wie soll denn das gehen? Eben. Ist doch eher anzunehmen, dass man nach Jahren mal 'nen anderen "Testsieger" präsentieren will.

Zitat von SG surf Magazin

Hallo David,
dein Lieblingsthema, oder

Mein Gerechtigkeitssinn schlägt da einfach an. Hier ist es mal offensichtlich falsch gewesen, aber wie oft kommt das nicht raus?

Gruss

David

Zitat von Totti-Amun

David,

daß es teilweise große Produktionsschwankungen gibt, ist Fakt. Daran gibt es rein gar nichts zu rütteln.

Das müsste sich ja dann in Millimetern niederschlagen. Sprich: man könnte das Board vermessen und Fakten liefern.

Hat bisher in diesem Fall niemand gemacht.

Woher weiss der Käufer eigentlich, ob sein Board jetzt 'ne Produktions-Gurke ist?

Zitat von Totti-Amun

Das Thema hatten wir aber damals schon durchgekaut, steht hier irgendwo im Forum im Boards-Bereich, ist ja schon was älter.

Link? Würd ich gern mal nachlesen.

Gruss

David

Zitat von Totti-Amun

Hier ist das Thema, ich muß es auch noch mal lesen, ist ja schon was älter (und nicht immer rühmlich): http://www.surf-forum.com/showthread.php?t=1028

Ahja, danke. Da würden mich mal die verbindlichen Fertigungstoleranzen bei Cobra interessieren. Beim Gewicht ist es wohl +/- 10%?

Gruss

David

Zitat von Totti-Amun

Daran siehst Du ja auch, daß es Toleranzen gibt...

Beim Gewicht sehe ich das ein, weil man die Harzmenge ja nicht ganz kontrollieren kann.

Bei den äusseren Abmessungen erstaunt es mich hingegen sehr. In einem kürzlichen Interview mit Klaas Voget habe ich gelesen, dass manchmal ein Millimeter Unterschied schon spürbar sei.

Hmm-hmm.

Gruss

David

Bleibende Verformung bei Duroplasten (=GfK, CfK, etc.) = Bruch.

Zitat von p51flier

Bleibende Verformung bei Duroplasten (=GfK, CfK, etc.) = Bruch.

ach wie? dann sind meine teilweise Handtellergroßen und min. 5mm tiefen und 10 Jahre alten Beulen meines Customs Bruch? Aber das ist jetzt OT.

Wenn ein +-10% Gewicht am Harzanteil schuld ist, dann muss das zu viel an Harz ja irgendwo hin. Wenn der COBRA-Mann nicht aufpasst dann sind halt 200g mehr am Heck links neben der Finne oder 500g machen die Konkaven flacher als Sie sein sollen. Wer z.B. Toyota fährt weiß das die QS heutzutage leider oft aus Kostengründen ein wenig vernachlässigt wird

Kein Board kommt doch nach der Produktion auf eine elektronische Mehrfeldmessmaschine. Auch nicht die von Fanatic - wo Mr. Wenzel aus seiner CNC Kiste Referenzdaten haben müsste;)

gruss
guido

Zitat von p51flier

Bleibende Verformung bei Duroplasten (=GfK, CfK, etc.) = Bruch.

Völliger Unsinn!!!!!!!!!!!!!
Ab 50 Grad werden fast alle Epoxiharze wieder weich und lassen sich in Grenzen verformen.
Deswegen sind GFK-Segelflugzeuge immer weiß, bei hohen Temperaturen am Boden werden nasse Tücher über die Flügel gelegt, um Verformungen der Flügel zu vermeiden. Beim Fliegen sind sie ja gut luftgekühlt, da heizt sich die Oberfläche nicht soweit auf.

Leg mal ein schönes Sichtkarbon-Surfboard in die Sonne am Strand, da sind 60 Grad Oberflächentemperatur ganz normal.

Noch eine Sache ist fatal: Das Harz wird bei kühleren Temperaturen nicht gleich wieder hart, es ist dann kühl und trotzdem weich, erst nach mehreren Stunden ist die alte Festigkeit wieder erreicht.
Teste das mal in der Bratpfanne mit der Butter vom Spiegelei - nach einer Stunde ist das Fett wieder kalt und doch noch flüssig, erst nach ein paar Stunden ist das Fett wieder fest.

Na ja, bei den jetzigen Außentemperaturen ist das natürlich alles kein Thema, meint

Dr. Spin Out

Zitat von Amerigo

Könnte ja auch sein, dass die Tests nicht ganz so objektiv sind, wie man es gerne hätte? Ist ja auch gar nicht möglich, dass man 2008 noch genau weiss, wie das Board 2007 lief. Wie soll denn das gehen? Eben. Ist doch eher anzunehmen, dass man nach Jahren mal 'nen anderen "Testsieger" präsentieren will.

Mein Gerechtigkeitssinn schlägt da einfach an. Hier ist es mal offensichtlich falsch gewesen, aber wie oft kommt das nicht raus?

Gruss

David

Sind wir wieder wild am vermuten?

Zum Thema Verformungen:
Ein Bekannter von mir hat ein Board mit Zentimeter starken Verformungen im Unterwasserschiff; werde mal Bilder davon machen.
Und da ist nichts gebrochen!
Ich bin auch vorsichtig geworden mit der Behauptung da verzieht sich nichts.
Gruß Bernie

Da formte sich leider auch nix mehr zurück
Epoxy Carbon Bauweise wohlgemerkt, wobei im UWS null Carbon zu finden war.

Aloha Doc

Zitat von Dr. Spin Out

Völliger Unsinn!!!!!!!!!!!!!
Ab 50 Grad werden fast alle Epoxiharze wieder weich und lassen sich in Grenzen verformen.

Epoxy ist ein Duroplast/ Thermoset Polymer, härtet also unter Temperatur aus (kann von Raumtemperatur bis >200C sein). Die Struktur ist so vernetzt dass es sich nach der chemischen Reaktion nicht mehr aufschmelzen lassen kann. Auch ein Lösungsmittel greift es nicht mehr an.

Anders die Thermoplasten (PE, PP, PA, TPE,...) welche unter höheren Temperaturen (typisch in einem Extruder) flüssig werden und nach Abkühlung wieder fest werden.

Also wenn unsere Masten bei 50C weich werden... wie sehen die dann im aufgeriggtem Zustand in der Sonne aus. Wie weich gekochte Macaroni?

Zitat von FranzN

...Auch ein Lösungsmittel greift es nicht mehr an. ...

Ich finde da sollte man ne schöne Fotostory fürs Forum draus machen. Du bringst Dein Material mit und ich sorge für das Lösemittel.

Gruß

Fred

Zitat von bernie b

Sind wir wieder wild am vermuten?

Nö. Das ist reine Prävention, damit keine juristischen Spitzfindigkeiten kommen. Könnte ja sein, dass ein Aussagesatz manchmal gefährlich ist. Drum lieber Konjunktiv.

Gruss

David

Wie aufwändig ist es denn, ein Board zu vermessen? Dann könnten wir alle messen und die Daten über´s Forum vergleichen.

Wahrscheinlich aber zu mühsam, oder?

Gruß

Zitat von twofingers

Wie aufwändig ist es denn, ein Board zu vermessen? Dann könnten wir alle messen und die Daten über´s Forum vergleichen.

Wahrscheinlich aber zu mühsam, oder?

Gruß

Naja, mühsam ist es eigentlich nicht. Das Problem wird die einheitliche Vermessung der Bodenkurve sein, da misst halt jeder anders.
Da kommt nix Verwertbares bei rum...

Zitat von FranzN

Epoxy ist ein Duroplast/ Thermoset Polymer, härtet also unter Temperatur aus (kann von Raumtemperatur bis >200C sein). Die Struktur ist so vernetzt dass es sich nach der chemischen Reaktion nicht mehr aufschmelzen lassen kann. Auch ein Lösungsmittel greift es nicht mehr an.

Anders die Thermoplasten (PE, PP, PA, TPE,...) welche unter höheren Temperaturen (typisch in einem Extruder) flüssig werden und nach Abkühlung wieder fest werden.

Also wenn unsere Masten bei 50C weich werden... wie sehen die dann im aufgeriggtem Zustand in der Sonne aus. Wie weich gekochte Macaroni?

Surfboards werden beim Aushärten nicht getempert, sie härten also bei ca. 25 Grad aus. Wenn ich mich recht erinnere, dann gibt es so was wie einen Martenswert, der sagt aus, wann das Harz wieder weich wird, z.B. bei 30 Grad über der Aushärtetemperatur. Da Masten bei hohen Temperaturen, teilweise über 100 Grad, aushärten, setzt der Weichmachereffekt erst bei höheren Temperaturen ein.
Weshalb steht wohl in jeder Bedienungsanleitung von Masten drin, man soll den Mast nach dem Surfen wieder entspannen! Ich habe schon viele krumme Masten gesehen, besonders anfällig waren die NP CK 95, die sind praktisch alle krumm geworden.

Jeder der mit Epoxiharz arbeitet kennt diesen Effekt, je höher du ein Werkstück tempern kannst umso besser wird die Wärmefestigkeit danach. Grenzen werden hier aber gesetzt durch den negativen Wärmeausdehnungskoefizient der Carbonfasern, es gibt dann bei Betriebstemperatur Spannungen zwischen Matrix und Faser.

Dr. Spin Out

Ach ja, nochwas vergessen!

Methylenclorid löst auch ausgehärtetes Epoxi wieder an.

mfg

Dr. Spin Out