Neue surf 03.2010

    Zitat von Totti-Amun

    Mir wäre es persönlich auch in der identischen Größe lieber gewesen, denn gerade diese nächst größere Größe hat im benachbarten Ausland ziemlich schlecht abgeschnitten, wenn ich mich recht erinnere. Ist jetzt natürlich die Frage, ob das 4.5er aus oben genannten Gründen tatsächlich besser funktioniert oder aber das 4.7er wirklich eine totale Gurke ist.

    Meine Überlegung, wollte es nur nicht so drastisch ausdrücken!!!:bonk:

    Zitat von SG surf Magazin

    .
    Und wenn bei unseren Tests ein Board in einem Jahr bei einem Test auf den Kapverden innerhalb einer Testgruppe hinsichtlich Halseneigenschaften, Fahrgefühl und Fahrleistungen genau so beurteilt wird wie ein Jahr später am Gardasee von einem neu gemischten Testteam, dann sind die Testmethoden sicherlich geeignet, so objektive Ergebnisse wie möglich zu erzielen.

    ...und wenn ein Shape nicht verändert wird und das völlig objektive Testteam zu einem anderen Ergebnis kommt als im Vorjahr, dann war die Bierbank schuld...

    Ich denke "neu gemischt" bedeutet die Reihenfolge, in der die immer gleichen, völlig objektiven Tester das Material fahren.

    Zitat von SG surf Magazin

    .Ob ein Board oder Segel gut angleitet, ist darüber hinaus sogar messbar in der Form, dass wir im direkten Vergleich festellen, welches Produkt unter ansonsten gleichen Bedingungen früher angleitet. Welches Segel bei gleichem Wind schneller ist, kann man auch durch Vergleichsfahrten "objektiv" feststellen.

    So ein Unsinn! Ihr könnt nicht sagen "Dieses Segel bringt einen Surfer mit 85 Kg bei 19,4 Knoten ins Gleiten, vorausgesetzt er hat die perfekte Technik und das 93 Liter Board von Tabou. -Im Gegensatz dazu braucht dieses Segel hier 20,3 Knoten." -Selbst wenn ihr das könntet, hätte es immer noch keine Aussagekraft.
    Nicht mal zwei nebeneinander fahrende Surfer haben identische Bedingungen. Abgesehen davon kommen bei euch ein paar Hoschies vom Wasser und sagen dann "Ich finde das Pryde gleitet früher an als das North". Dann wird das so eingetragen und am Ende gedruckt.
    Ihr testet mehrere Wochen. Kein Mensch ist mehrere Wochen in der gleichen Stimmung und immer gleich gut drauf auf dem Wasser. Nun hat einer n guten Tag und testet n Sailloft Segel. Natürlich findet er es total geil. Am Abend säuft er einen und am nächsten Tag hängt er durch. Plötzlich ist dann jedes Segel (auch das Sailoft vom Vortag) total scheiße.

    Sehr aussagekräftig!

    2 Mal editiert, zuletzt von besenfresser (20. Februar 2010 um 13:01)

    • Offizieller Beitrag

    Hi,

    naja objektiv wirds wohl im sinne des wortes wohl nie werden können, aber ein vergleich der einschätzungen über das material von "profitestern" zu "normalen wechselnden gasttestern" wäre schon interesant und ggf. aussagekräfiger und diese ausagen dann"einfach"gegenübergestellt...

    gruß herry

    naja, wer sich von Dicken Titten und geilen Ärschen blenden lässt oder gar diese als Image sieht - bitte, bleibt jedem selber überlassen - da kann man ja geteilter Meinung sein.
    Aber aus Werbetechnischem aspekt ne gute Idee - man sehe das du und ich genau wissen worum es geht - siehe auch Stinkefingerwerbung! Wer das dann auf eine Marke projeziert was die Qualität oder Fahreigenschaften der Marke betrifft - der gibt sich wieder mehr Vorurteilen hin statt den fakten!!!

    Und das viele die Marke NP oder ähnlich schon seid ach wie vielen Jahren fahren und die immer wieder kaufen - die meinte ich mit meiner Aussage auch nicht - sieht man ja beim Auto - wer anfangs Opel oder Audi oder MB oder wen auch immer fährt, der geht so gut wie nie von dieser wieder ab - gerade bei den Oldies (Käufer) sehr gut zu beobachten - trifft wie du bestätigst ja auch im Surfmarkenbereich zu. Einmal NP immer NP - bloss nicht über den tellerrand schauen ect. - soll natürlich nicht heissen das man nicht markentreu sein darf/kann!!!

    Naja, lassen wir das mal dabei - und Feindbilder brauch ich nicht, aber ist schon auffällig wie das so von statten geht, und dazu hab ich mir eben eine Meinung gebildet. Und dazu steh ich.


    Stephan: ja nech - wollte ein Zeichen setzen ;), aber freu dich nicht zu früh, morgen gibts wieder nenen besseres :bonk:;)

    Zitat von besenfresser

    ...und wenn ein Shape nicht verändert wird und das völlig objektive Testteam zu einem anderen Ergebnis kommt als im Vorjahr, dann war die Bierbank schuld...

    Hat das die Surf je behauptet?
    Wundere mich immer wieder was der Surf so untergejubelt wird, um negative Stimmung zu erzeugen.

    Zitat von besenfresser

    Abgesehen davon kommen bei euch ein paar Hoschies vom Wasser und sagen dann "Ich finde das Pryde gleitet früher an als das North". Dann wird das so eingetragen und am Ende gedruckt.


    Ob die sich selbst so bezeichnen würden?

    Zitat von noworkteamsurfer

    naja, wer sich von Dicken Titten und geilen Ärschen blenden lässt oder gar diese als Image sieht - bitte, bleibt jedem selber überlassen - da kann man ja geteilter Meinung sein.
    Aber aus Werbetechnischem aspekt ne gute Idee - man sehe das du und ich genau wissen worum es geht - siehe auch Stinkefingerwerbung! Wer das dann auf eine Marke projeziert was die Qualität oder Fahreigenschaften der Marke betrifft - der gibt sich wieder mehr Vorurteilen hin statt den fakten!!!


    Wie gesagt, nicht jeder mag sich auf diesem Niveau wohlfühlen.
    Und Qualität und Fahreigenschaften findet man bei allen Marken, das alleine gibt meist nicht den Ausschlag.
    Und das sind keine Vorurteile, sondern eine Geschmackssache.

    Zitat von noworkteamsurfer

    Naja, lassen wir das mal dabei - und Feindbilder brauch ich nicht, aber ist schon auffällig wie das so von statten geht, und dazu hab ich mir eben eine Meinung gebildet. Und dazu steh ich.


    Das seh ich so wie mit der Arsch/Titten Werbung(die krieg ich auch laufend zu sehen); bei Dir besteht kein Zweifel was Du magst oder nicht magst!
    Und das sind dann Glaubenbekenntnisse und Feindbilder.
    Viele sehen die Welt deutlich differenzierter.

    Zitat von bernie b

    .
    Viele sehen die Welt deutlich differenzierter.

    ja ne ist klar ;), deswegen lässt du dich durch Busen und Hinternwerbung davon abhalten die Segel mal zu testen - und das wolltest du ja eigentlich immer, wie du immer gern zum besten gibst ^^!

    Und das hat nichts mit Feindbildern und Glaubensbekenntnissen zu tun bernie, ich bin da auch differenzierter - denn bei mir gibts nicht nur HSM, ich steh auch anderen Firmen positiv gegenüber!!!
    Nur mit einigen hab ich persönlich schlechte Erfahrungen gemacht - dazu gehört auch NP - und daher gehören sie für mich berechtigt zu den Firmen die ich weder mag, noch weiterempfehlen kann.

    Zitat von noworkteamsurfer

    ja ne ist klar ;), deswegen lässt du dich durch Busen und Hinternwerbung davon abhalten die Segel mal zu testen - und das wolltest du ja eigentlich immer, wie du immer gern zum besten gibst ^^!

    Und das hat nichts mit Feindbildern und Glaubensbekenntnissen zu tun bernie, ich bin da auch differenzierter - denn bei mir gibts nicht nur HSM, ich steh auch anderen Firmen positiv gegenüber!!!
    Nur mit einigen hab ich persönlich schlechte Erfahrungen gemacht - dazu gehört auch NP - und daher gehören sie für mich berechtigt zu den Firmen die ich weder mag, noch weiterempfehlen kann.


    Tschuldige, hab Lorch vergessen;)

    Na das mit Pryde hört sich ja schon deutlich zurückhaltender an.

    Einmal editiert, zuletzt von bernie b (20. Februar 2010 um 14:17)

    Zitat von bernie b

    Hat das die Surf je behauptet?
    Wundere mich immer wieder was der Surf so untergejubelt wird, um negative Stimmung zu erzeugen.

    http://forum.surf-magazin.de/showthread.php?t=33343

    Es ist passiert, ja. Tabou Rocket. Shapegleich 2007 auf 2008, aber im 2008 war er plötzlicher schlechter im Angleiten. Als "Entschuldigung" wurde von der SURF angeführt, das Board hätte sich wohl im Transport verzogen. Darum die "Bierkisten"-Legende.

    Gruss

    David

    Zitat von Amerigo

    http://forum.surf-magazin.de/showthread.php?t=33343

    Es ist passiert, ja. Tabou Rocket. Shapegleich 2007 auf 2008, aber im 2008 war er plötzlicher schlechter im Angleiten. Als "Entschuldigung" wurde von der SURF angeführt, das Board hätte sich wohl im Transport verzogen. Darum die "Bierkisten"-Legende.

    Gruss

    David


    Hallo David,
    dein Lieblingsthema, oder ;)

    Ich erklärs aber gerne nochmals wie es tatsächlich war:
    1. Brett ist im September zum Test am Gardasee
    2. Veröffentlichung der Ergebnisse im Oktober
    3. Brett gleitet schlechter als im Vorjahr - kann nicht sein sagt der Hersteller
    4. Wir fordern nach Südafrika im November eine neues Board von Tabou an und holen selber das Original-Testboard aus unserem Lager in München nach Langebaan.
    5. Vergleichsfahrten zeigen: Das "neue" Board gleitet spürbar besser
    6. Wir fragen Hersteller warum
    7. Hersteller antwortet: Erstes Test-Brett lag im LKW unter jeder Menge Zeugs und Bierbänken, daher wahrscheinlich verzogen.

    Bis hierhin sind alles Fakten (Fakt ist, dass der Hersteller uns das so gesagt hat, nicht dass es tatsächlich so war;-)) der Rest bleibt Spekulation und Geheimnis von Tabou.
    Warum genau dieses Board schlechter fährt, werden wir also nie erfahren. Wir (das gesamte Testeam) wissen aber, dass es so ist.
    Nachtrag: Mich hat schon ein Brandmanager einer anderen Marken unabhängig von dieser Geschichte darum gebeten, in unseren Anhänger ein Zwischenregal einzubauen, damit die untersten Boards (da liegen sonst zwei nebeneinander und zehn übereinander) sich beim Transport nicht verziehen. Es halten demnach auch Fachleute so etwas praktisch für möglich. Darüber hinaus haben wir auch schon deutlich gestauchte Unterwasserschiffe zu sehen bekommen. Wir haben das in der Vergangenheit teils - wohl fälschlich - als gewollten Neativrocker angesehen...mitterweile sind wir da auch schlauer geworden. Man kann ja nicht alles wissen ;)
    Ciao und einen ruhigen Sonntag,
    Stephan

    Danke Stephan,
    brauche es nun nicht mehr auflösen.
    David, wenn Du Deine Verlinkung selbst gelesen hättest, wäre Dir da am offiziellen Statement von Tabou schon aufgegangen, warum ich schrieb, das das die Surf nie behauptet hatte.
    Sie hatte lediglich die Stellungnahme von Tabou im Heft abgedruckt.
    Gruß Bernie

    • Offizieller Beitrag

    Hi Stephan,

    das mit dem Verziehen ist eine Mär, wir haben hier extra damals einen Thread dazu gestartet. Das geht nämlich gar nicht, war aber eine bequeme Ausrede die auf den ersten Schlag wohl jeder erstmal glaubt, der keine Ahnung von Composite hat.
    Ich habe damals hier im Forum auch Meinungen von Peter Thommen, Carlos Sosa und auch Marco Copello (meine ich) gepostet zu dem Thema.

    Daß das Teil eine Gurke war, ist absolut nur auf Produktionsschwankungen zu schieben. Das erklärt auch, warum viele Teamfahrer ihre Boards für die Saison selektieren aus einer Vor-Auswahl.
    Ich finde, das wäre doch auch mal ein interessantes Thema, neben Verschleißzuständen bei Segeln.
    Denn an so ein Board kann jeder geraten, wenn er ein anderes Board kauft. Und dann? Wie will man dem Verkäufer klar machen, daß das Teil nicht so ist, wie es sein sollte...?... ;)

    Grüße

    Totti

    Zitat von Totti-Amun

    Und davon gibt es jede Menge, glaub es mir... Viel mehr, als sich so manch einer auch nur annähernd vorstellen kann.

    Vielleicht ist das das NP Erfolgsrezept. Tests kaufen und abwarten... :D
    DAS WAR EIN SCHERZ!! :eek:

    In jedem Scherz ein Fünkchen Wahrheit:eek:

    Zitat von Totti-Amun

    Hi Stephan,

    das mit dem Verziehen ist eine Mär, wir haben hier extra damals einen Thread dazu gestartet. Das geht nämlich gar nicht, war aber eine bequeme Ausrede die auf den ersten Schlag wohl jeder erstmal glaubt, der keine Ahnung von Composite hat.
    Ich habe damals hier im Forum auch Meinungen von Peter Thommen, Carlos Sosa und auch Marco Copello (meine ich) gepostet zu dem Thema.

    Daß das Teil eine Gurke war, ist absolut nur auf Produktionsschwankungen zu schieben. Das erklärt auch, warum viele Teamfahrer ihre Boards für die Saison selektieren aus einer Vor-Auswahl.
    Ich finde, das wäre doch auch mal ein interessantes Thema, neben Verschleißzuständen bei Segeln.
    Denn an so ein Board kann jeder geraten, wenn er ein anderes Board kauft. Und dann? Wie will man dem Verkäufer klar machen, daß das Teil nicht so ist, wie es sein sollte...?... ;)

    Grüße

    Totti


    Genau, denn die nicht gewollten Teamriderboards müssen ja auch verkauft werden also landen die wieder im Handel...

    oder nicht?

    :keks:

    :bonk:

    Zitat von sports4fun

    ein Frage würde ich noch gerne in den Raum werfen...

    die Preise bei den North Segel imTest sind das EK preise ?? :)

    Denn VK kann es nicht sein :) :)


    Rabumm, ratterdedengdeng.... boah ey.. da sind doch glatte die Preise (in den Raum) gefallen.

    :keks:

    Wie kann eigentlich sowas passieren? Werden da seitens der Marke auch die EK´s an das Magazin gesandt? Würde den Fehler erklären. Liegt garantiert nicht am Schreiber oder Setzer sondern am Mann der die Daten da hin geschickt hat.

    :eek:

    Was war da denn los? :D

    Auf solche Sandkastenspiele kann man doch eigentlich nur als langjähriger Surf-Abonnent kommen :keks:

    Aber man muss auch das Gute sehen. Offenbar bekommen die Pros doch auch nur Bretter, die ganz tief unter den Bierbänken lagen. :bonk:

    Ich schließe mich Tottis Wunsch gern an. Das Thema 'Fertigungstoleranzen' und 'Maßhaltigkeit der Shapes' ist lange überfällig.

    Warum wohl veröffentlichen Marken, die den Kunden z.B. Slalomboards für über 2000 Euros verkaufen wollen, keine Shapedaten [Löbliche Ausnahme: Carbonart]?

    Gruß

    Fred