AVANTI 2013

    es geht im endeffekt doch einfach nur darum das sich avanti als luxus marke etabieren will..(schön für die händler die diese verkaufen und sich dabei ne goldene nase verdienen können)
    die methode ist klar man baut irgend ein segel(genausogug oder shclech wie die anderen) mit neues exklusiever techik ud schreibt nen saftiegen preis drauf...
    wie gut haltbar und leistungsfähig die dann tatsächlich sind wird sich erst noch zeigen müssen....
    ich bin der festen überzeugung das sich die einzelnen herstelller untereinander nicht viel tun... sie bauen halt alle segel für alle bedingungen... Besser ist keiner es giebt eben nur geringer unterschiede und jeder fahrer muss für sicher schauen womit er persönlich die besste leistung bringt... einer kommt halt besser mit leichten dafür anfälligen segeln klar andere habens lieber heavy duty....
    und ich bin mir rel sicher das die herstellt schon recht genau wissen was sie da machen(vom shape her) sonnst lägen die im weltcup und auch in Luderitz mit ihren Serien(nahen) Segeln nicht so nach beieinander.
    Im Endeffekt kommt es auf den fahrer an und nicht so sehr auf material

    BAY-210

    Zitat von Aerialandy

    Du reisst hier aber einiges aus dem Zusammenhang, die Antwort galt für die Aussage eines anderen Forumteilnehmers, es gebe keine Kunden die den VK bezahlen.
    Aber natürlich gleich wieder alles negativ bewerten und sehen. Deiner Meinung nach,darf also als Firma keine Verkäufe tätigen die im lukrativeren Bereich liegen als der Markt sonst her gibt?

    Nein, das haste falsch verstanden.
    Du hast das halt so schön ausgeschmückt, mit Preisen und so weiter. Deswegen kommt das einfach prahlerisch rüber. Das ist so "Geissen Style" (<-- weisst scho, die TV-Serie mit den Geissens) und das passt mM nicht zum Surfspirit, so wie ich den mag. Deswegen unsympathisch für mich.

    Luxusmarke? Hah, da kennt ihr Fiktiv Sails noch nicht. Unter 5000 I€ nicht zu bekommen. Muß nur noch zwei davon verkaufen, dann kann ich mir endlich die Turmstraße kaufen und muß nicht über Los surfen... :bonk:

    Zitat von herry

    wenn ihr ein preiskalkulationsthema wollt bitte macht ein neues theman unter VWL/BWL etc. auf
    mich interesieren hier nur die fakten zu AVANTI 2013...danke andy...

    Schliesse mich dem an, Echt schade dass es nicht möglich ist, sich auf die Fakten zu konzentrieren. So gehen die eigentlich wichtigen Informationen verloren...:mad:

    zu den Fakten gehören aber auch Preise und wie diese gestaltet werden, deshalb ist das doch ganz aufschlussreich, das viele Leute mittlerweile nicht mehr bereit sind, >1000€ für ein Segel auszugeben

    Das Jahr ist herum, die Segel wurden als DIE TOPsegel angepriesen, jetzt mal zurückschauen, wo sie welche besondere Platzierungen herausgefahren haben, die die wesentlich aufwendigere Herstellung rechtfertigen würde.
    Ich kann da noch immer nicht viel erkennen, in Luderitz ist auch keiner mit den Segeln angetreten, auch da wäre eine gute Chance gewesen, die aussergewöhnliche Performance aufzuzeigen.

    nein, ich will die Segel nicht negativ darstellen, aber sie sind VIELLEICHT ähnlich gut wie die Mitbewerbersegel, nicht mehr, aber auch nicht weniger. :D

    Es ist doch auch interessant, das bei unserem Sport Leute seid >20 Jahren :bonk: mit dem verschiedensten Material und Herstellerunabhängig, in der Spitze mitfahren. In welcher anderen Sportart gibt es das denn noch ?

    Zitat von silversurfer22002

    zu den Fakten gehören aber auch Preise und wie diese gestaltet werden, deshalb ist das doch ganz aufschlussreich, das viele Leute mittlerweile nicht mehr bereit sind, >1000€ für ein Segel auszugeben

    Das Jahr ist herum, die Segel wurden als DIE TOPsegel angepriesen, jetzt mal zurückschauen, wo sie welche besondere Platzierungen herausgefahren haben, die die wesentlich aufwendigere Herstellung rechtfertigen würde.
    Ich kann da noch immer nicht viel erkennen, in Luderitz ist auch keiner mit den Segeln angetreten, auch da wäre eine gute Chance gewesen, die aussergewöhnliche Performance aufzuzeigen.

    nein, ich will die Segel nicht negativ darstellen, aber sie sind VIELLEICHT ähnlich gut wie die Mitbewerbersegel, nicht mehr, aber auch nicht weniger. :D

    Es ist doch auch interessant, das bei unserem Sport Leute seid >20 Jahren :bonk: mit dem verschiedensten Material und Herstellerunabhängig, in der Spitze mitfahren. In welcher anderen Sportart gibt es das denn noch ?

    Oh nun kommt wieder die Lüderitz Schiene, geil. Also weil sich 5 Mann versammeln nem Weltrekord hinterherjagen und das alles mit nem Segel kleiner als 6.0 ist dann auch gleich die gesamte Palette der sogenannten "über 50kn MarkenSegelchen" top?
    Uiii, dann dürfte auch das NS WARP, das kleine Schwarze vom Lago und so einige andere Marken keine Berechtigung mehr haben, denn die waren auch nicht mit ihren absoluten Topleuten vor Ort.

    Ach ja richtig ich vergaß, ein 5.5er RSR E5 als NullserienProto für den SpeedstripDownwindschlag bei Vollhack gebaut hat den gleichen Einsatzbereich wie ein 8.5er Slalomsegel das niemals so tief geritten wird, wesentlich mehr Lift für die dicke Slalomkiste liefern soll bzw. muss und dabei noch an der Marke wegbeschleunigen, bei Kabbel beste Kontrolle und bei böigen Bedingungen durch die Windlöcher gleiten, das alles auch noch mit guten Eigenschaften für Halbwind und damits jedermann fahren kann... Deswegen ist nun jede dort gefahrenen Segel und deren Linien auch das schnellste für den DWC, Defi, Silvaplanasee oder euere Vereinsregatta. LOL sorry ich kann nicht mehr anderst.
    Ironie AUS

    Und nochmal zum mitlesen, schreiben, twittern... Die Avanti bewegen sich im Preisniveau im Bereich von NS und NP aber mit komplett anderen und hochwertigeren Materialien. Das Rigggewicht ist ebenfalls das niedrigste auf dem Markt, trotzdem sind die Segel in der Haltbarkeit überlegen.

    Top Platzierungen in Massen einzufahren ist schwierig wenn im ersten Jahr grad mal 2 Mann PWA fahren und die Segel noch auf keiner nationalen Tour unterwegs sind.
    Avanti hat es trotzdem nach nur 5 Monaten ihres Bestehen als einzigste Firma in über 30 Jahren Worldcup-Geschehen geschafft, einen der wichtigsten Worldcups des Jahres 2012 zu gewinnen.

    PWA Fuerteventura 2012 1st Place Finian Maynard und das nach einer Verletzungserie im Frühjahr.

    Einmal editiert, zuletzt von Aerialandy (14. Dezember 2012 um 14:43)

    Zitat von Aerialandy

    ...

    Und nochmal zum mitlesen, schreiben, twittern... Die Avanti bewegen sich im Preisniveau im Bereich von NS und NP aber mit komplett anderen und hochwertigeren Materialien. Das Rigggewicht ist ebenfalls das niedrigste auf dem Markt, trotzdem sind die Segel in der Haltbarkeit überlegen.
    ...

    Genau diese unbelegten Aussagen machen den Thread zu nichts anderem als eine große Werbeanzeige. Bei Werbung schalte ich immer weg. Zapp...

    Zitat von t4luis

    Nein, das haste falsch verstanden.
    Du hast das halt so schön ausgeschmückt, mit Preisen und so weiter. Deswegen kommt das einfach prahlerisch rüber. Das ist so "Geissen Style" (<-- weisst scho, die TV-Serie mit den Geissens) und das passt mM nicht zum Surfspirit, so wie ich den mag. Deswegen unsympathisch für mich.

    Sorry aber wo ist da der Vergleich mit dieser Serie aus dem "Arbeitlosen H4 TV" im deutschen Privatfernsehen angebracht.
    Um Neid und Missgunst zu schüren? Fliegen wir mit dem Heli zum Segelmachen nach Hawaii?
    Was willst du mir sagen?
    Protzen ala Geissens wäre wenn ich mit nem dicken Schlitten als Salesmanager beim Kunden auftreten würde oder Finian mit Peter Volwater nur noch im dicken Hummer zum PWA anreisen.... so es reicht bei aber nur zum 2004er Trafic mit 220tsd Km aufm Tacho und zum Schlafen gibts garantiert keine 3Sterne Hotels, eher schon mal im Van an der nächsten Autobahnraststätte.


    Warum wir das machen? Weil wir das bestmögliche Produkt als passionierte Windsurfer anbieten wollen, alle unsere Zeit und Kraft in die Verbesserung dieser stecken. Leider sind keine dicken Margen drin, da schon das Material nach der Fertigung knapp das 4fache kostet als bei den Mitbewerbern. Weiter Ausstattungsdetails wie echte 100% Carbon Tubes oder gar die TowProMasten sind einfach nicht günstiger zu bekommen, es sei den man hat keine Skrupel, billigste Materialien einzubauen und damit gezielt den Kunden zu veräppeln.

    Denk mal nach bevor du so einen Quatsch vorwirfst.

    Gruss Andy


    Übrigens Finian fährt nen 2002er Iveco Maxi

    Ich versuche das mal zusammen zu fassen und vll. auch die Preisdiskussion zu beenden. Denn eigentlich ging es um eine neue Segelfirma mit einer neuen Technologie. Ich glaube gerne, dass die Segel nicht schlecht sind. Da die UVP aber weitestgehend eingehalten werden soll, liegen zwischen anderen Marken und Avanti schon mal 25%, die ich praktisch auf (fast) jedes 2013er Segel schon bekomme -falls überhaupt lieferbar-.
    Darüber hinaus gibt´s hier ne Menge Leute im Forum, deren persönliche Schmerzgrenze bei einem Segel zwischen 300 und 400€ liegt. Das dürfte aber nicht forumspezifisch sein, das dürfte allgemein die breite Masse sein. Da wird entweder auf den Auslauf gewartet oder ein gut erhaltenes Gebrauchtsegel gekauft. Diese Käuferschicht wird Avanti voraussichtlich nicht erreichen. Ob der kaufstarke Rest für einen wirtschaftlichen Erfolg groß genug ist, weiß ich nicht. Da fehlen mir sämtliche Rahmendaten und es ist mir eigentlich auch egal. Wenn ich mal so ein Segel irgendwo fahren kann, freue ich mich. Falls nicht, werde ich es auch überleben. Habe auch noch kein MS und auch noch kein Camber P7 gefahren.

    Gruß
    Peter, der sich auf die neue Saison freut

    Zitat von Aerialandy

    Oh nun kommt wieder die Lüderitz Schiene, geil. Also weil sich 5 Mann versammeln nem Weltrekord hinterherjagen und das alles mit nem Segel kleiner als 6.0 ist dann auch gleich die gesamte Palette der sogenannten "über 50kn MarkenSegelchen" top?
    Uiii, dann dürfte auch das NS WARP, das kleine Schwarze vom Lago und so einige andere Marken keine Berechtigung mehr haben, denn die waren auch nicht mit ihren absoluten Topleuten vor Ort.

    Ach ja richtig ich vergaß, ein 5.5er RSR E5 als NullserienProto für den SpeedstripDownwindschlag bei Vollhack gebaut hat den gleichen Einsatzbereich wie ein 8.5er Slalomsegel das niemals so tief geritten wird, wesentlich mehr Lift für die dicke Slalomkiste liefern soll bzw. muss und dabei noch an der Marke wegbeschleunigen, bei Kabbel beste Kontrolle und bei böigen Bedingungen durch die Windlöcher gleiten, das alles auch noch mit guten Eigenschaften für Halbwind und damits jedermann fahren kann... Deswegen ist nun jede dort gefahrenen Segel und deren Linien auch das schnellste für den DWC, Defi, Silvaplanasee oder euere Vereinsregatta. LOL sorry ich kann nicht mehr anderst.
    Ironie AUS

    Und nochmal zum mitlesen, schreiben, twittern... Die Avanti bewegen sich im Preisniveau im Bereich von NS und NP aber mit komplett anderen und hochwertigeren Materialien. Das Rigggewicht ist ebenfalls das niedrigste auf dem Markt, trotzdem sind die Segel in der Haltbarkeit überlegen.

    Top Platzierungen in Massen einzufahren ist schwierig wenn im ersten Jahr grad mal 2 Mann PWA fahren und die Segel noch auf keiner nationalen Tour unterwegs sind.
    Avanti hat es trotzdem nach nur 5 Monaten ihres Bestehen als einzigste Firma in über 30 Jahren Worldcup-Geschehen geschafft, einen der wichtigsten Worldcups des Jahres 2012 zu gewinnen.

    PWA Fuerteventura 2012 1st Place Finian Maynard und das nach einer Verletzungserie im Frühjahr.

    ok... reden wir einfach mal (ironischen)bullshit... offenbar hast du ein Wort von dem gelesen was ich geschrieben habe..

    das avanti einen cup gewonnen hat und ads nach Nur 5 montaen bestehen beweist doch nur das segelbauen keine zauberei ist ...man zimmert hat was zusammmen was quasie das gleiche ist wie von allen anderen mit nur geringen Abweichungen damit es nicht zu plagiatsvorürfen kommt... jede firma verwendet dann noch sein ureigenes Wundermaterial...(irgend ein Alleinstellungsmerkmal muss man ja haben)
    und den Rest macht dann der Fahrer...

    es gibt da einfach kein gigantischen Sprünge... die kochen alle nur mit Wasser....

    und wenn eine firma dann eben meint sie hätte den heiliegen gral gefunden und müsse dafür ein ultra teures material her nehmen(von dem noch niemand wissen kann wie gut es denn tatsächlich ist denn es giebt die egel ja grad mal n paar monate)
    dann sollen sie das machen und sich ihre segel in gold aufwiegen lassen... das macht sie aber noch lange nicht zum bessten segel...

    BAY-210

    Ok, alles klar. Danke für die Aufklärung. Dann scheint das ja alles gar nicht so zu sein wie´s rüberkam. Siehst ja aber selbst wieviele Schreiber in dem Forum immer ziemlich gereizt auf Dich reagieren ....
    Aber ich will mich nicht länger einmischen. Bin raus...

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von daddy_o

    Eher gucke ich einem Antiksegel oder einer netten Surferin hinterher.

    Ich nur der netten Surferin... :D

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Aerialandy

    Wer beste Qualität, Haltbarkeit und hohe Wertstabilität, will akzeptiert bei manchen Produkten eben den höheren Preis, besonderst wenn sie nicht im Überfluss auf dem Markt zu finden sind.

    Was zu beweisen gilt.

    Wie ich die Surfbranche kenne, und das tue ich seit fast 30 Jahren, ist immer nur das Neue 1-2 Jahre wertstabil. ;)

    Danach gerät alles auf die selbe Schiene, da kann das Produkt noch so dolle sein...

    Generell ist es aber der einzige Weg, auf ein Hochpreis-Produkt zu setzen. Der gemeine Deutsche hat am meisten Geld fürs Auto und Hobby. Ist so, war immer so, und wird sich auch nie ändern. Und der deutsche Markt ist immer noch der Wichtigste...

    Ja das sehe ich auch so wie Totti, wenn man in Frankreich die Jungs ihre DrXXX uralt Pryde Segel fahren sieht, verstärkt sich der Eindruck noch. Und trotzdem kaufe ich mir seit Jahren nicht mehr die komplette Palette an Segeln neu, da es nicht mehr Sinnvoll ist und die neuen Segel entlich mal länger halten!
    Ich freue mich aber das auch sehr hochpreisige Segel gibt die man dann wegen den meist schlechten Fahrern überholen kann! Grins :D
    HangLoose Michi

    Einmal editiert, zuletzt von michi (15. Dezember 2012 um 08:34)

    • Offizieller Beitrag

    Ich finde das Thema Haltbarkeit aber auch überbewertet. Viele Leute wechseln eh jährlich ihr Material durch. Es ist klar daß ein Fall wie der von KIV nicht passieren darf. Aber muß ein Segel wirklich 10 Jahre halten, weil man es unbedingt bei 30°C in Griechenland 3 Wochen im Sommerurlaub in der Sonne braten lassen will? Oder ein Mast, der tatsächlich hohen Belastungen ausgesetzt ist?
    Daß Boards viele Jahre halten, ist ja wohl im Großen und Ganzen unumstritten. Daß mal was kaputt gehen kann, ist klar. Ein neuer Porsche Motor kann auch platzen, das passiert.
    Nur weil die Folie nicht mehr klar und knickfrei ist, heißt es längst nicht daß ein Segel durch ist.

    Zitat von Totti-Amun

    Ich finde das Thema Haltbarkeit aber auch überbewertet. Viele Leute wechseln eh jährlich ihr Material durch. Es ist klar daß ein Fall wie der von KIV nicht passieren darf. Aber muß ein Segel wirklich 10 Jahre halten, weil man es unbedingt bei 30°C in Griechenland 3 Wochen im Sommerurlaub in der Sonne braten lassen will? Oder ein Mast, der tatsächlich hohen Belastungen ausgesetzt ist?
    Daß Boards viele Jahre halten, ist ja wohl im Großen und Ganzen unumstritten. Daß mal was kaputt gehen kann, ist klar. Ein neuer Porsche Motor kann auch platzen, das passiert.
    Nur weil die Folie nicht mehr klar und knickfrei ist, heißt es längst nicht daß ein Segel durch ist.

    Überbewertet finde ich es nicht, ich denke von meinen 8 Segeln ist das älteste auch nur 3 Jahre alt aber ich möchte lieber eine Menge Grundstabilität haben wobei ich dann in extrem Situtionen mehr Resthaltbarkeit habe und so weniger oft schwimmen muß. das bezieht sich bei mir natürlich alles nur auf Welle! Im Racebereich wird man in der Regel natürlich nicht so oft gewaschen so das das dort anders aussieht.
    Ich mußte früher die Segel Jährlich tauschen da durch UV Strahlen bei 2x Karibik den Segeln massiv zusetzte und die mir im zweiten Jahr im Herbst einfach beim ausrollen regelrecht zerbröselten kein Scherz!
    Aber meine Devise ist solange ich in Europa bleibe und die Segel nicht in der Sonne braten lasse, können die auch mal ruhig 3-4 Jahre in gebrauch bleiben.
    Hangloose Michi

    nun von einem Produkt für das ich 400-1000€ ausgebe verlange ich schon das es länger als nur ein paar jahre hälz insbesondere weil die Wertentwicklung mehr als katastrophal ist!

    BAY-210