Abstand?

Zitat von storm-rider

eine frage am rande, weil der surfschein erwähnt wurde. ist der denn überhaupt noch nötig?
ich habe einen, noch nie gebraucht.. und letztens eine unterhaltung mitbekommen das man als surfer auch keinen brauch da surfen nicht mehr als ... sondern nur noch als ... gilt.
*genaue bezeichnung vergessen*

ich denke auch nicht das der surfschein hilft, sich an regeln zu halten. fahrradfahrer haben auch keinen. snowboarder, skifahrer, inline-skater, kiter.... wer jemand anderem surfen beibringt finde ich, ist auch in der verantwortung, ihm rechte und auch pflichten beizubringen. egal ob privat oder beruflich. (beruflich ja mal 100% wichtig!)

Sicher ist ein Surfschein wichtig! Nicht dass man damit besser surfen kann, man hat aber die Regeln gelernt und die sind nun mal an Spots mit großer Surferdichte enorm wichtig. Nicht selten erlebe ich, sogar von Regattafahrern, dass die simple Regel Steuerbordbug weicht Backbordbug scheinbar völlig unbekannt zu sein scheint.

Kurz nochmal zu Erinnerung:
Der Surfer, der sein Segel über der rechten (Steuerbord) Seite führt, muss ausweichen.

So kann man's sich gut merken...
Wenn Ihr als Windsurfer die rechte Hand in Fahrtrichtung habt, seid Ihr kurshaltepflichtig!

Habt Ihr die linke Hand in Fahrtrichtung, seid Ihr ausweichpflichtig!

Ist doch eigentlich gar nicht so schwer, oder?

Also ich versuche mich wirklich aus dem Gedränge rauszuhalten, da ich es hasse

Ich fahre eigentlich immer ganz entspannt geradeaus und suche nach her kleinen Rampe für nen Hüpfer und es hängt mir ständig irgend ein poser mit 2qm mehr Segelfläche direkt am Heck, der sich batteln oder was weiss ich beweisen will und ich muss dann anluven um die speedkings vom Arsch zu haben

Die Leute sollen sich mit Leuten batteln, die auch auf Speed aus sind und nicht mit nen armen freemover der mit wavesegel und 23 Finne unterwegs ist. Ich sehe doch was die anderen auf dem Wasser machen, dem Anfänger. Acht man platz, der könnte ja unkontrolliert stürzen, dem speeder mach ich platz, damit d nicht auf die Idee kommt mich zu batteln oder seine zeit zuversauen ..., mir allen die vom Arsch bleiben damit ich in ruhe rumhüpfen kann

So genug ausgekotzt

jep. ist die wichtigste grundregel.

und die zweite: wer mit dem rücken zu dir steht, hat auch vorfahrt.
und die dritte: wer im wasser liegt, hat immer vorfahrt.

meine frage war, brauch man einen Schein? abhängig davon was man gelernt hat.

wenns nach dem geht, sollten ganz andere leute einen schein machen müssen
hundebesitzer und eltern zum beispiel..

Zitat von storm-rider

und die zweite: wer mit dem rücken zu dir steht, hat auch vorfahrt.

die Rückenregel finde ich übrigens Mist. Schonmal erlebt das jemand in Lee fährt sagen wir mal mit 3 Mastlängen Abstand, also ausreichend? der zieht dann Höhe wie Sau, ist dabei gleichschnell wie man selber. Man selber will aber gar nicht so hoch fahren sondern schlicht weiter auf dem Kurs, von mir aus Amwind. Ich finde, warum soll derjenige dann Vorfahrt haben? Bei gleicher Geschwindigkeit muß der LUV-fahrer dann entweder auch Höhe ziehen oder abbremsen und den Leefahrer ziehen lassen, richtig? oder irre ich mich jetzt. Ich finde dieses Verhalten nicht schön, vor allem wenn der Leefahrer deutlich sichtbar weiß, daß da noch jemand hinter ihm fährt und ihn gewissermaßen immer mehr abdrängt ...

Zitat von zeelaender

die Rückenregel finde ich übrigens Mist. Schonmal erlebt das jemand in Lee fährt sagen wir mal mit 3 Mastlängen Abstand, also ausreichend?

ja - ich bin aber oft auch der in Lee

Zitat von zeelaender

der zieht dann Höhe wie Sau, ist dabei gleichschnell wie man selber. Man selber will aber gar nicht so hoch fahren sondern schlicht weiter auf dem Kurs, von mir aus Amwind. Ich finde, warum soll derjenige dann Vorfahrt haben? Bei gleicher Geschwindigkeit muß der LUV-fahrer dann entweder auch Höhe ziehen oder abbremsen und den Leefahrer ziehen lassen, richtig? oder irre ich mich jetzt. Ich finde dieses Verhalten nicht schön, vor allem wenn der Leefahrer deutlich sichtbar weiß, daß da noch jemand hinter ihm fährt und ihn gewissermaßen immer mehr abdrängt ...

warum nicht? erstens ist es einfach eine regel, ähnlich wie im strassenverkehr dass es halt der rechtskommende ist, die engländer habens halt andersrum gemacht.
und zweitens finde ich es auch sinnvoll, weil der in luv bei ganz normalem betrieb sicht nach Lee hat und einen guten Überblick, während der in Lee sich dauernd umdrehen muss und nicht so gut abschätzen kann was da läuft. insoferne finde ich das auch gut.

stehts du auch an stoptafeln und jammerst dass du eigentlich nicht stehnbleiben magst, weil du gerade so schön am cruisen bist?

ICh war zwar in letzter zeit echt wenig auf dem Wasser aber bisher hatte ich da nie groß probleme. Ich gehöre warsceinlich auch eher zu den Anfängern/aufsteigern und behersche mein material noch nicht in jeder situation.
aber ich habe bisher eigentlich immer die erfahrung gemacht das man wenn man sich entgegen kommt doch sehr fühzeitig den kurs des andern bestimmen kann und so für beide minimale korrekturen ausreichen um sich ausreichend aus dem we zu gehen. Ic habe bisher nur einmal erlebt das ein surfer mitten durch ein grupe im wasser leiegender anfänger gedonnert ist... aber den hats dann auf der nächsten sandback ordentlich gepackt das war uns dannn "rache" genug

Gruß

Alex

Zitat von c-bra

warum nicht? erstens ist es einfach eine regel,

nur weils ne Regel ist heißt das kritiklos hinnehmen? Ist alles was geregelt ist auch sinnvoll geregelt?

Zitat von zeelaender

die Rückenregel finde ich übrigens Mist. Schonmal erlebt das jemand in Lee fährt sagen wir mal mit 3 Mastlängen Abstand, also ausreichend? der zieht dann Höhe wie Sau, ist dabei gleichschnell wie man selber. Man selber will aber gar nicht so hoch fahren sondern schlicht weiter auf dem Kurs, von mir aus Amwind. Ich finde, warum soll derjenige dann Vorfahrt haben? Bei gleicher Geschwindigkeit muß der LUV-fahrer dann entweder auch Höhe ziehen oder abbremsen und den Leefahrer ziehen lassen, richtig? oder irre ich mich jetzt. Ich finde dieses Verhalten nicht schön, vor allem wenn der Leefahrer deutlich sichtbar weiß, daß da noch jemand hinter ihm fährt und ihn gewissermaßen immer mehr abdrängt ...

Das Problem hatte ich noch nie. Wenn ich Halbwind fahre, bin ich eh schneller
als der, der höher am Wind fährt und die Sache hat sich schnell erledigt.

Meistens kommt ja der in Luv von hinten herangeheizt. Warum sollte ich, wenn
ich Höhelaufen will, dann diesem ausweichen und abfallen?

Die Regel ist schon sinnvoll und hat sich bewährt. Was nicht heißt, dass man
als Schnellerer von Lee kommend die Leute nach Luv abdrängen muss, da hast
du schon recht.

Zitat von zeelaender

nur weils ne Regel ist heißt das kritiklos hinnehmen? Ist alles was geregelt ist auch sinnvoll geregelt?

hast du auch "zweitens" meiner antwort gelesen und verstanden?

und was wäre deiner meiner nach eine bessere regel für diesen fall der kollision?

Zitat von zeelaender

die Rückenregel finde ich übrigens Mist. Schonmal erlebt das jemand in Lee fährt sagen wir mal mit 3 Mastlängen Abstand, also ausreichend? der zieht dann Höhe wie Sau, ist dabei gleichschnell wie man selber. Man selber will aber gar nicht so hoch fahren sondern schlicht weiter auf dem Kurs, von mir aus Amwind. Ich finde, warum soll derjenige dann Vorfahrt haben? Bei gleicher Geschwindigkeit muß der LUV-fahrer dann entweder auch Höhe ziehen oder abbremsen und den Leefahrer ziehen lassen, richtig? oder irre ich mich jetzt. Ich finde dieses Verhalten nicht schön, vor allem wenn der Leefahrer deutlich sichtbar weiß, daß da noch jemand hinter ihm fährt und ihn gewissermaßen immer mehr abdrängt ...

Das ist ein Missverständnis der Regeln auf dem Wasser. Es gibt kein Vorfahrtsrecht wie auf Straßen, da man auf Wasserflächen nicht an Straßen gebunden ist. Es gibt nur Wegerecht. Mit dem Wegerecht einher geht die Kurshaltepflicht. Verletzt man die Kurshaltepflicht, verliert man das Wegerecht. Wenn also der Surfer anluvt (was ja auch ein Manöver ist), muss er vorher checken, ob er dadurch jemanden behindert. Wenn er so dicht unter dir fährt, dass du mitanluven musst, um eine kollision zu vermeiden, darf er das nicht, bzw wenn er das tut, ist er freihaltepflichtig. Denn generell gillt auch, dass derjenige, der ein Manöver durführt, sich vorher darüber vergewissern muss, dass er mit dem Manöver niemanden beeinträchtigt, da Manöverabsichten für außenstehende nicht erkennbar sind. Wegerecht hat immer nur der, der geradeaus fährt! Und auch nur solange er geradeaus fährt.

Zitat von zeelaender

die Rückenregel finde ich übrigens Mist. Schonmal erlebt das jemand in Lee fährt sagen wir mal mit 3 Mastlängen Abstand, also ausreichend? ..

dem kann ich auch nicht zustimmen. wie würdest du es finden wenn von LUV ein slalom/formulafahrer in vollem Downwind angebraten kommt und dich einfach umbügelt? und dann sagt: "alter, weich doch aus ich hatte vorfahrt!"

die regel hat schon sehr viel sinn!

über was redet ihr eigentlich, nehmt Rücksicht und redet mal mit Leuten die schon mal umgefahren wurden. In meinem Bekanntenkreis gibts schon 3 einer davon lag 2 Tage auf Intensivstation.
Ich halte es so das ich anfangs Vorfahrtsregeln beachte, wenn es mir dann zu eng wird fahre deutlich sichtbar und nicht nur ein wenig einen anderen Kurs. Mit dieser Fahrweise ist mir in 32 Jahren noch nie was passiert!
HangLoose Michi

Zitat von michi

über was redet ihr eigentlich, nehmt Rücksicht und redet mal mit Leuten die schon mal umgefahren wurden. In meinem Bekanntenkreis gibts schon 3 einer davon lag 2 Tage auf Intensivstation.
Ich halte es so das ich anfangs Vorfahrtsregeln beachte, wenn es mir dann zu eng wird fahre deutlich sichtbar und nicht nur ein wenig einen anderen Kurs. Mit dieser Fahrweise ist mir in 32 Jahren noch nie was passiert!
HangLoose Michi

jo kann man so untschreiben!
und wenn man vorrausschauend fährt kann man schon mit minimalen korekturen jedem Konflik aus dem weg gehen!!!

Zitat von Slaughthammer

Das ist ein Missverständnis der Regeln auf dem Wasser. Es gibt kein Vorfahrtsrecht wie auf Straßen, da man auf Wasserflächen nicht an Straßen gebunden ist. Es gibt nur Wegerecht. Mit dem Wegerecht einher geht die Kurshaltepflicht. Verletzt man die Kurshaltepflicht, verliert man das Wegerecht. Wenn also der Surfer anluvt (was ja auch ein Manöver ist), muss er vorher checken, ob er dadurch jemanden behindert. Wenn er so dicht unter dir fährt, dass du mitanluven musst, um eine kollision zu vermeiden, darf er das nicht, bzw wenn er das tut, ist er freihaltepflichtig. Denn generell gillt auch, dass derjenige, der ein Manöver durführt, sich vorher darüber vergewissern muss, dass er mit dem Manöver niemanden beeinträchtigt, da Manöverabsichten für außenstehende nicht erkennbar sind. Wegerecht hat immer nur der, der geradeaus fährt! Und auch nur solange er geradeaus fährt.

ich glaube es geht darum dass der in Lee höher fährt und annähernd gleich schnell ist - in dem fall ist er kurshaltepflichtig und der in Luv mus wegerecht geben. das ist auch wichtig, denn es kann ja sein dass noch andere in der nähe sind, die sich darauf verlassen dass die beiden ihre angelegenheit nach den allgemein gültigen regeln lösen, und nicht plötzlich der kurshaltepflichtige auf sein wegerecht verzichtet und mal kurz nen haken reisst.

und wie stormi richtig schreibt ist es schon sinnvoll, dass jene die raumschots runterballern den überblick behalten

In dem Fall ist natürlich dem in Lee fahrenden Raum zu gewähren. Wenn man etwas vorausschauend fährt sollte das auch kein Problem sein, auch ohne abzubremsen oder auf parallelkurs zu gehen.

Mir selber ist auch noch nie etwas passiert, weder dass ich wen umgenagelt hätte, noch dass ich übern haufen gefahren worden wäre. Fahre aber auch nicht an übervollen Urlaubsspots. Un selbst bei uns ziehe ich meist mit den 2-3 anderen heizern meine Bahnen in Luv des gemeinen Pulkes.

nun isses passiert, Samstag nach Allerheiligen, Spot Schotsman Veerse Meer, vielleicht 10 Fahrer aufm Wasser.
mein Kumpel und ich mit 3 Mastlängen Abstand (er in Lee) parallel Richtung Ufer fahrend, vielleicht noch 100m vom Ufer entfernt, wir beide bestens angepowert, aber mit Freeride Material.
Auf einmal schießt jemand in Luv von mir seitlich heran und knallt steuerboard rein, ich kann im sekundenbruchteil noch fahrt rausnehmen und die Komplettkollision per abfallen mindern, dann ziehts mich der Schleudersturz aus den Schlaufen. War ein Racer (Vapor und isonic) der meint, er hätte mich nicht gesehen. Der hatte sich auch mit nem Kumpel (auch Racer) gematcht und beide wollten zwischen uns und Ufer ihre Halse ziehen, der eine vor mir und der andere vor meinem Kumpel. Der zweite Racer brach das Manöver aber ab als er die Kollision seines Freundes sah. Mein Kumpel meinte hinterher, es sah so aus als wollten die beiden Heizer uns Freeridern mal zeigen wo der Hammer hängt. Ich meine ich war echt nicht langsam, die beiden waren zwar schneller als wir, mußten sich aber auch ranarbeiten, da war genug Zeit mal die Situation vor einem zu checken und zu erkennen das es keine Chance gab, noch vor uns zu halsen, dazu waren wir dann doch zu schnell. der konnte mich gar nicht übersehen, zumal die Sonne auch in lee stand, bei Gegenlicht hätt ichs ja noch verstanden. so war ich aber ausgeleuchtet wie mit Scheinwerfern.
Also ich sag nun nix mehr gegen die Rückenregel wobei die hier allerdings vermutlich eh ignoriert wurde. Hätte nicht gedacht, daß man so hirnlos heizen kann.

nur gut das dir nichts passiert ist!

ich muss sagen ich hab im downwind richtung strand auch schonmal 2 jungs übersehen. hab einfach nicht gut aufgepasst. zum glück hab ich sie dann noch rechtzeitig gesehn und konnte 10 meter vorher noch hochziehen auf halbwindkurs. hab mich auch entschuldigt. die zwei habens fast garnicht bemerkt... aber mir ging ganz schön die düse in dem moment. - fazit: besser aufpassen!

Wem ist das nicht schon mal passiert, dass er jemand beim Halsen fast übersehen hat?
Mir jedenfalls schon öfter, doch habe ich am Ende den anderen immer noch gesehen bevor ich die Halse eingeleitet habe. Man sollte schon mehrmals schauen, wenn man weiß, dass noch andere in der Nähe sind.
Wie ist eigentlich der Durchblick durch diese urinfarbenen Segelfenster?

Zitat von zeelaender

Auf einmal schießt jemand in Luv von mir seitlich heran und knallt steuerboard rein

War ein Racer (Vapor und isonic) der meint, er hätte mich nicht gesehen.

Ich frage mich, was es solchen Leuten überhaupt bringt sich so zu verhalten?
Wenn man sich selber etwas beweisen will, macht es doch nur Sinn jemand auf gleichem Kurs und gleich schnellem Material zu überholen und nicht auf schnellerem Kurs und mit schnellerem Material.

Zitat von zeelaender

... beide wollten zwischen uns und Ufer ihre Halse ziehen, der eine vor mir und der andere vor meinem Kumpel.

Das hört sich aber nicht so an, als ob er dich zufällig übersehen hat.
Wenn die vor auch Halsen wollten, wussten sie schon die ganze Zeit dass ihr da seid.

Gut, dass dir nichts passiert ist.
Gibt es denn Schäden am Material?