Wieder Problem mit Cambern

Zitat von papapatrick

Mir ist aber wichtig, dass das Exceed nicht durch meine Unfähigkeit ungerechtfertigt schlecht dargestellt wird, ich gehe sicher von einem Trimmunverständnis meinerseits aus, dass ich hier lösen möchte. Ich habe große Sympathien für Gunsails und bin ganz sicher, dass das ein top Segel ist, einige Mitglieder hier haben ja schon bestätigt, dass sie keinerlei Probleme mit den Cambern bei ihrem Exceed haben.

Wenn dann von Factory die Cams nicht sitzen wird entweder wie oben gesagt was kaputt sein oder halt Quali Mangel. Das Segel ist ja nicht neu gewesen oder? Wird wahrscheinlich wirklich was an den Cams / Lattenübergang sein... Oder halt irgendein Schabernack mit den Spacern.

Bei einem älteren Segel würde ich tatsächlich auch nie dem Hersteller einen Vorwurf machen. Vor allem außerhalb der Garantie.

Sehe ich auch so. Er nimmt die Sache ja jetzt nochmals in Angriff.

Die Camberposition zum Mast muss im geriggten Zustand rechtwinkelig sein, das muss man immer prüfen beim Riggen. Wenn da noch vorn an der Masttasche viel Spiel ist: Spacer reinmachen, damit das weniger wird, dann rutscht der Camber nicht mehr ab.
Wie Totti-Amun und einige andere angemerkt haben rutschen die Camber bei mehr downhaul nicht leichter ab, sondern im Gegenteil, sie sitzen fester.

Nochmal zum Segelbauch bei mehr oder weniger Downhaul dominik49 :
Für mein Verständnis biegt sich der Mast mehr bei mehr Downhaul. Die Segelbahnen bleiben aber gleich lang, es entsteht daher ein etwas tieferes Profil im unteren Segelbereich, im Bereich oberhalb der Gabel wird das LL zeitgleich stärker. Oder bin ich da total auf dem Holzweg 😐️

Probier es mal aus, du hast noch ein 4-Cam Segel, oder? Damit geht es einfacher.

Lass die Gabel einfach komplett weg, um das Bild nicht zu verfälschen.

Wenn die Camber dran sind, zieh einfach weiter und weiter. Du siehst, dass du das Profil immer weiter rausziehst, das LooseLeech nimmt zu.

Wenn du aber Leine gibst, entsteht direkt ein immer weiter tief werdendes Profil, bis die Camber irgendwann von alleine abspringen.

Habe nur noch V8 mit 2 Cambern und keine Evos mehr.
Mit dem LL sind wir uns sehr einig. Die Profil Sache werd ich checken 😉

Zitat von blinki-bill

Nochmal zum Segelbauch bei mehr oder weniger Downhaul dominik49 :
Für mein Verständnis biegt sich der Mast mehr bei mehr Downhaul. Die Segelbahnen bleiben aber gleich lang, es entsteht daher ein etwas tieferes Profil im unteren Segelbereich, im Bereich oberhalb der Gabel wird das LL zeitgleich stärker. Oder bin ich da total auf dem Holzweg 😐️

Ich sehe das ähnlich, wobei ich mich bei meiner Aussage auf das rausziehen vom Bauch über Outhaul etwas gerettet habe Let see, können wir was lernen

Daher kommt natürlich auch der Umstand, dass man bei Highwind + 1 bis 2cm trimmt, bei Lowwind - 1 bis 2cm trimmt. Durch mehr Vorlieksspannung reduziert man automatisch das Profil und erhöht das Looseleech, was das Segel kontrollierbarer macht bei Böen. Es öffnet im Top, als angenehmer Nebeneffekt.

Früher konnte man bei auffrischendem Wind nur über den Gabelbaum das Profil reduzieren. -> Flacher trimmen.

Und dann gab es noch eine eingenähte Leine im Achterliek, mit der man das Flattern des Achterlieks reduzieren konnte. Ich weiss gar nicht mehr, wie die heisst.

Zitat von blinki-bill

Für mein Verständnis biegt sich der Mast mehr bei mehr Downhaul.

Ja, soweit richtig.

Der Rest????

Über die Luff Curve gibt der Segelmacher vorne Material dazu. Schon allein für einen gewissen DH-Spielraum. Dies gibt einen Bauch bis dieses Segelmaterial der sich - insbesondere in der Böe noch weiter - biegende Mast - nach vorn Richtung Mast wegzieht, also abflacht. Gerade in der Entry.

Ein sich weiterbiegender Mast der den Bauch verstärkt, warum würde man das in irgendeinem Höhenbereich wollen? Wie sollte das überhaupt gehen/funzen?

Auf jeder Jolle etc trimmt man das Segel über Mastbiegung flacher (Cunningham, Niederholer, Mastcontroller auf, Salingwinkel, Wantenspannung, Rake, ..).

LL entsteht weil das Top Richtung Clew wandert und sich diese Gerade verkürzt.

Mast biegt nach achtern und nach Lee. Da wo es darauf ankommt, nämlich in artgerechter Fahrt auf dem Wasser. Alles an Land sind nur Näherungen.

Zitat von Totti-Amun

Wenn die Camber dran sind, zieh einfach weiter und weiter. Du siehst, dass du das Profil immer weiter rausziehst, das LooseLeech nimmt zu.

Wenn du aber Leine gibst, entsteht direkt ein immer weiter tief werdendes Profil, bis die Camber irgendwann von alleine abspringen.

Ganz genau. Wohlgemerkt ist hier nur vom Downhaul die Rede.

Unglaubliche Theorien hier teilweise.

LL und Flacherziehen haben natürlich ein Limit,

Mein DH-Spielraum ist grade in der Entry etwas überfordert 🙃

Ihr habt sicher recht. Bin bisher davon ausgegangen, dass ich in sehr geringem Maße mehr Bauch ins Segel bekomme bei mehr Downhaul. Und -wie Jaxblckk - den mit etwas Outhaul dann eben regulieren kann.

Im geriggten Zustand ist die Mastbiegung ab ca. Gabelhöhe auch bedeutend stärker, was ja für ein flacheres Profil spricht. Und der Mast biegt sich auch nicht gerade nach hinten, sondern verwindet sich leicht "spiralförmig". Insofern verkürzt sich da ja nix 🤔

Zitat von dominik49

Zitat von Totti-Amun

Wenn die Camber dran sind, zieh einfach weiter und weiter. Du siehst, dass du das Profil immer weiter rausziehst, das LooseLeech nimmt zu.

Wenn du aber Leine gibst, entsteht direkt ein immer weiter tief werdendes Profil, bis die Camber irgendwann von alleine abspringen.

Ganz genau. Wohlgemerkt ist hier nur vom Downhaul die Rede.

Unglaubliche Theorien hier teilweise.

LL und Flacherziehen haben natürlich ein Limit,

Ja klar, darum schrieb ich ja, den Gabelbaum einfach weg lassen.

Das Limit wird sein, dass der Tampen reisst oder es einfach nicht weiter geht. Oder irgendwann der Mast zu viel hat.

Zitat von Totti-Amun

Und dann gab es noch eine eingenähte Leine im Achterliek, mit der man das Flattern des Achterlieks reduzieren konnte. Ich weiss gar nicht mehr, wie die heisst.

Das war die Leech Line, die habe ich immer gerne angezogen. Loose Leech war dann ein echter Paradigmenwechsel beim Segeltrimmen ... den Schlappertrimm habe ich mental bis heute noch nicht ganz verkraftet

Das Rigg soll auf dem Wasser dynamisch das Richtige machen, und stets die passende Power bereitstellen. Idealerweise, schneller als wir muskulär reagieren könnten.

Böe abfedern. Wo erträglich in Beschleunigung umsetzen ...

Guter Trimm berücksichtigt das dynamische Verhalten. Auch Material (richtig biegender 100 % Mast) und Materialpflege kann da einen Beitrag leisten.

Zitat von Totti-Amun

Das Limit wird sein, dass der Tampen reisst oder es einfach nicht weiter geht. Oder irgendwann der Mast zu viel hat.

Nein, dieses (Bruch-)Limit meinte ich nicht.

Schon vorher verliert das Segel seine Stabiliät, Druckpunktstabilität, Höhelaufeigenschaften ... Dieses Limit meinte ich - die Überbiegung in Relation zur luff curve.

Leech line anziehen - kann der Haltbarkeit helfen. Bremst aber in aller Regel. Verschlechtert ja den Release.

Vielleicht hilft die Skizze bei einigen zum Verständnis.

Bild 1: Mast eingeschoben in die (Slalom-)Masttasche, kein Downhaul, kein Bauch im Segel, Camber stehen weit über den Mast vor

Bild 2: Mast vorgespannt zum anklappen der Camber, maximaler Bauch wenn Camber angeklappt sind

Bild 3: normaler Trimm nach Fred, Mastbiegung etwas stärker, dadurch sind die Camber weniger steil zum Mast

Bild 4: High Wind Trimm, Mast noch mehr gebogen, Camber stehen noch weniger steil zum Mast -> weniger Bauch als bei Bild 3

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Zitat von dominik49

Zitat von Totti-Amun

Das Limit wird sein, dass der Tampen reisst oder es einfach nicht weiter geht. Oder irgendwann der Mast zu viel hat.

Nein, dieses (Bruch-)Limit meinte ich nicht.

Schon vorher verliert das Segel seine Stabiliät, Druckpunktstabilität, Höhelaufeigenschaften ... Dieses Limit meinte ich - die Überbiegung in Relation zur luff curve.

Da sind wir wieder von dem kleinen Spagat von +/- 1 bis 2cm in jede Richtung, die auf jedem Segel steht. Ausserhalb dieses Bereichs kann man zwar noch passabel gut windsurfen, aber es wird halt immer schlechter.

Totti-Amun Den Gabelbaum mal wegzulassen war didaktisch ein sehr guter Schachzug!

Scheinbar wurde irgendeine Outhaulwirkung oft mitgedacht. Die Öse der Clew fällt ja - ua Richtung Unterliek -wenn mehr LL reinkommt.

Wenn das Outhaul zu dicht war, sollte man es etwas fieren.

Und die passende Downhauleinstellung lassen.

gebe jetzt auch noch meinen Senf dazu obwohl ich "nur" ein NP V8 mit Camber habe.

Patrick O-Ton: "Camber am Mast mit den Spacern so einstellen, dass sie ganz leichtes „Spiel“ haben."

Mein V8 hat kein Spiel zwischen Mast und Camber, ganz im Gegenteil das anklappen benötigt eine gewisse Kraft, dann Vorliek durchziehen bis Loosleech passt und dann sitzen die 2 Camber fest und ohne Spiel oder Luft am Mast. Dann das Shothorn mit ca. 2-3 cm mehr als Nullpunkt trimmen.

Ihr redet wohl von sehr unterschiedlichem Spiel.

Ob Du fertig aufgeriggt Camber mit beiden Händen greifend gerade noch bewegen kannst, bzw wie leicht, das dürfte Patrik mit "ganz geringem Spiel" gemeint haben.

Nicht, dass da Luft zwischen Mast und Cambern wäre, außer eventuell minimal beim vierten Camber von unten.