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Elektro bulli

  • acidman
  • 24. März 2021 um 22:07
  • Stephan
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    • 31. März 2021 um 10:15
    • #141
    Zitat von Fivestar

    Denkfehler sind, das E Autos für den normalen Geldbeutel konkurrenzfähig seien. Lassen wir doch mal die 9000 tausend Euro Schnorrer Zulage weg, Dann zeigt sich wie viele tatsächlich eben nicht sich einen E-Mittelklassewagen geleistet hätten. Ja kein konjunktiv !

    Dann nochmal, die angeblichen vielen Ladestationen sind am Papier gut, sonst für den Müll wenn man kein Stadtei ist, wo es einigermassen Ladepunkte gibt . Und wer ein Haus sein eigen nennen darf, da ist natürlich alles gut mit der wallbox, da macht es Sinn und ebenso eine PV aufs Dach zu nageln wenn denn genügend erarbeitetes Einkommen für die Investition ,zur Verfügung steht.

    ---

    Aber auch hier ist schon die nächste Idee in der Schublade, alle Hausbesitzer zur total Sanierung nebst neuen Dach und PV zu zwingen. Als Altersarmutsfalle gefällt das einigen "hart arbeitenden Politgrössen."

    ----

    Der wahre Markt regelt tatsächlich welche Technik sich durchsetzt, wie zb. bei den E Farrädern. Vor noch gut einem Jahr, jahrelang der Depp gewesen mit nem 45 kmh S-pedelec. Jetzt will jeder Bekannte Wissen wie es so ist und hier trennt eben der effiziente Markt mit Preis und Leistung die Spreu vom Weizen, für jeden der Rechnen kann.

    Für die meisten lohnt es sich eben nicht ein S-pedelec (4000 Euronen) zukaufen, da die anderen Hersteller ihre E Vespas ( Roller) eben schwitzfrei mit ca. 100 km Reichweite anbieten für auch ca. 4000 Euronen und das mit guten 80 kmh pro Stunde.

    Auch hier kann man die Akkus in die Wohnung tragen, auch als Nichthauser. -----Stromkosten !!!!!!ca. 1,4 Euro pro 100km----!!!!!!

    So und der letzte Punkt solange der Strom der eben nicht im Netz gespeichert werden kann, wie unsere zukünftige Bundeskanzlerin in Spe runtergeplappert hat, bleibt mehr als oft eine Versorungslücke die von Polen oder Frankreich hinzu gekauft werden muss, da sind die eigentlich positiven Steigerungsraten (E Mobilität) an Verbrauch noch gar nicht mit ein gerechnet.

    Vorläufig ist die tatsächliche Verbesserung leider nur Innerstädtisch wirklich vorhanden und von Welt Errettungsphantasien pathologisch weit entfernt..

    Ach ja ps. Die Logik das China alles darf um auf zu holen.

    38 fette Kohlekraftwerke pro Jahr im eigenen Land bauen und dazu die ganzen Kohlekraftwerke die China im Ausland fördert und baut sind da noch nicht mal in der Weltumweltbilanz drinnen . Aber alles gut ,da man ja angeblich ab 2060 dann neutral sei, ; lachhaft.....

    Wer clever ist und dem örtlichen Klima was gutes tun will , baut sich einen Mix aus pendel Monatskarte, einfachen Elektrofahrrad mit Satteltaschen für den nächsten Supermarkt zusammen.

    Wer aber gutes Geld verdient darf sich selbstverständlich gerne ein E-auto kaufen, nebst PV auf dem Dach ,wer das macht, finde ich lobenswert.

    Das Weltklima dankt es aber nicht , zu elend gross sind die weltweiten Steigerungsraten....

    Alles anzeigen

    Letztlich entscheiden die Wähler über die Politik und ich bin gespannt, ob sich alle so bereitwillig in die Börse greifen lassen werden.......

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  • Totti-Amun
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    • 31. März 2021 um 10:17
    • Offizieller Beitrag
    • #142

    Solar/PV auf dem Dach bringt auch nur was, wenn man einen Speicher im Haus hat. Der normale Mensch ist ja nun mal Arbeitnehmer und tagsüber nicht zuhause, nachts scheint die Sonne woanders...

    Das heisst, die Infrastruktur zuhause kostet auch nochmal über 20.000€, wenn noch nicht vorhanden oder nur zum Teil vorhanden.

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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    • 31. März 2021 um 10:19
    • #143
    Zitat von Totti-Amun

    Solar/PV auf dem Dach bringt auch nur was, wenn man einen Speicher im Haus hat. Der normale Mensch ist ja nun mal Arbeitnehmer und tagsüber nicht zuhause, nachts scheint die Sonne woanders...

    Das heisst, die Infrastruktur zuhause kostet auch nochmal über 20.000€, wenn noch nicht vorhanden oder nur zum Teil vorhanden.

    So ist es. Ich fand die Idee reizvoll und habe mich auch lange mit dem Thema beschäftigt, zumal mein Arbeitgeber die hiesigen Stadtwerke sind. Aber der Punkt ist eben, dass tagsüber alle arbeiten oder in der Schule sind und erst nachmittags/abends der Stromverbrauch hochgeht.

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  • Totti-Amun
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    • 31. März 2021 um 10:47
    • Offizieller Beitrag
    • #144

    Dazu nicht zu vergessen:

    Batterien zweifelhafter Produktion, geschweige denn Entsorgung im Auto und im Haus und ein erhöhtes Brandrisiko.

    Dieser Text wurde nach alter, neuer und eigener Rechtschreibung geschrieben und ist daher fehlerfrei!
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    • 31. März 2021 um 11:02
    • #145
    Zitat von Totti-Amun

    Dazu nicht zu vergessen:

    Batterien zweifelhafter Produktion, geschweige denn Entsorgung im Auto und im Haus und ein erhöhtes Brandrisiko.

    Bei den jetzigen Li Batterien , die denn aufgearbeitet werden, langt kein Hersteller für neue Batterien hin , da das Li nicht mehr rein ist und somit Gift für eine leistungsstarke Zellchemie.

    Ich lade meine Fahrradbatterien in der Dusche, der ganze Raum ist wenigstens gekachelt. Klingt blöd ist aber die einzige Logik um nicht gleich die ganze Wohnung ab zu fackeln.

  • User5120
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    • 31. März 2021 um 11:29
    • #146

    bei uns in der Firma wird gerade diskutiert ob man die E-ladesäulen wegen Brandgefahr wieder aus den Parkhäusern verbannt.

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 14:18
    • #147
    Zitat von Fivestar

    Denkfehler sind, das E Autos für den normalen Geldbeutel konkurrenzfähig seien. Lassen wir doch mal die 9000 tausend Euro Schnorrer Zulage weg, Dann zeigt sich wie viele tatsächlich eben nicht sich einen E-Mittelklassewagen geleistet hätten. Ja kein konjunktiv !

    Dann nochmal, die angeblichen vielen Ladestationen sind am Papier gut, sonst für den Müll wenn man kein Stadtei ist, wo es einigermassen Ladepunkte gibt . Und wer ein Haus sein eigen nennen darf, da ist natürlich alles gut mit der wallbox, da macht es Sinn und ebenso eine PV aufs Dach zu nageln wenn denn genügend erarbeitetes Einkommen für die Investition ,zur Verfügung steht.

    ---

    Aber auch hier ist schon die nächste Idee in der Schublade, alle Hausbesitzer zur total Sanierung nebst neuen Dach und PV zu zwingen. Als Altersarmutsfalle gefällt das einigen "hart arbeitenden Politgrössen."

    ----

    Der wahre Markt regelt tatsächlich welche Technik sich durchsetzt, wie zb. bei den E Farrädern. Vor noch gut einem Jahr, jahrelang der Depp gewesen mit nem 45 kmh S-pedelec. Jetzt will jeder Bekannte Wissen wie es so ist und hier trennt eben der effiziente Markt mit Preis und Leistung die Spreu vom Weizen, für jeden der Rechnen kann.

    Für die meisten lohnt es sich eben nicht ein S-pedelec (4000 Euronen) zukaufen, da die anderen Hersteller ihre E Vespas ( Roller) eben schwitzfrei mit ca. 100 km Reichweite anbieten für auch ca. 4000 Euronen und das mit guten 80 kmh pro Stunde.

    Auch hier kann man die Akkus in die Wohnung tragen, auch als Nichthauser. -----Stromkosten !!!!!!ca. 1,4 Euro pro 100km----!!!!!!

    So und der letzte Punkt solange der Strom der eben nicht im Netz gespeichert werden kann, wie unsere zukünftige Bundeskanzlerin in Spe runtergeplappert hat, bleibt mehr als oft eine Versorungslücke die von Polen oder Frankreich hinzu gekauft werden muss, da sind die eigentlich positiven Steigerungsraten (E Mobilität) an Verbrauch noch gar nicht mit ein gerechnet.

    Vorläufig ist die tatsächliche Verbesserung leider nur Innerstädtisch wirklich vorhanden und von Welt Errettungsphantasien pathologisch weit entfernt..

    Ach ja ps. Die Logik das China alles darf um auf zu holen.

    38 fette Kohlekraftwerke pro Jahr im eigenen Land bauen und dazu die ganzen Kohlekraftwerke die China im Ausland fördert und baut sind da noch nicht mal in der Weltumweltbilanz drinnen . Aber alles gut ,da man ja angeblich ab 2060 dann neutral sei, ; lachhaft.....

    Wer clever ist und dem örtlichen Klima was gutes tun will , baut sich einen Mix aus pendel Monatskarte, einfachen Elektrofahrrad mit Satteltaschen für den nächsten Supermarkt zusammen.

    Wer aber gutes Geld verdient darf sich selbstverständlich gerne ein E-auto kaufen, nebst PV auf dem Dach ,wer das macht, finde ich lobenswert.

    Das Weltklima dankt es aber nicht , zu elend gross sind die weltweiten Steigerungsraten....

    Alles anzeigen

    E-Autos sind heute schon sehr viel günstiger als vergleichbare Verbrenner, wenn man die gesamten Life Cycle Kosten sogar exorbitant günstiger bei deutlich besserer Umweltbilanz.

    Dieses Verhältnis zugunsten des E-Autos wird sich noch weiter verbessern, wenn die Stückzahlen weiter steigen, denn E-Autos sind viel einfacher zu fertigen mit deutlich weniger Komponenten. Die Förderung hilft dabei diese Stückzahlen früher zu erreichen , und zusätzlich entsteht auch sehr viel früher ein Gebrauchtmarkt.

    nochmal zum Stromverbrauch, selbst wenn morgen 45 Millionen Autos elektrisch fahren würden, wuerde das den Stromverbrauch um ca 21% in D erhoehen. D exportiert zur Zeit ca. 10% der produzierten Strommenge. Zwischen 2009 und 2019 wurde in D die Strommenge um 20% erhoeht. Warum sollte das in 10 Jahren nicht nochmal moeglich sein, zumal soviele Potenziale noch ungenutzt sind? Und selbst wenn dann innerhalb von Europa Strom gehandelt werden muss, ist mir das immer noch lieber als Erdöl in irgendwelchen zweifelhaften Staaten zu kaufen und um die halbe Welt zu schippern.

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Hifly666
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    • 31. März 2021 um 14:19
    • #148

    Das Thema ist ja sehr emotional. Es ist ja auch nicht so das die Automobilhersteller soviel auf Elektro setzen, weil sie vom Konzept überzeugt sind. Diese Darstellung ist viel zu kurz. Aber die Sorge ist schon groß den Anschluss zu verlieren.

    Obwohl sie Herstellen tatsächlich nicht mehr viel in Verbrennermotoren investieren und dort Kapazitäten abbauen, wird der Motor auch noch nach 2030 gebraucht werden. Davon kann man ausgehen. Über Kosten lässt sich viel spekulieren, ist aber schwer zu prognostizieren da sich mit höhere Produktuonrate auch die Kosten drücken lassen. Ganz kosten neutral wird das aber sicher nicht gehen.

    Ich habe nur starken Zweifel daran, ob der eigentliche Zweck der Verringerung der CO2 Emission damit gelingt. Sondern es eigentlich eben gar nicht besser wird.

  • Hifly666
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    • 31. März 2021 um 14:22
    • #149

    Isonic87 ,hör doch bitte auf uns immer verkaufen zu wollen die E- Autos hätten eine bessere Umweltbilanz. Das stimmt genauso wenig, wie das sie schon jetzt teilweise günstiger sind.

  • User5120
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    • 31. März 2021 um 14:24
    • #150
    Zitat von Isonic87
    Zitat von Fivestar

    Denkfehler sind, das E Autos für den normalen Geldbeutel konkurrenzfähig seien. Lassen wir doch mal die 9000 tausend Euro Schnorrer Zulage weg, Dann zeigt sich wie viele tatsächlich eben nicht sich einen E-Mittelklassewagen geleistet hätten. Ja kein konjunktiv !

    Dann nochmal, die angeblichen vielen Ladestationen sind am Papier gut, sonst für den Müll wenn man kein Stadtei ist, wo es einigermassen Ladepunkte gibt . Und wer ein Haus sein eigen nennen darf, da ist natürlich alles gut mit der wallbox, da macht es Sinn und ebenso eine PV aufs Dach zu nageln wenn denn genügend erarbeitetes Einkommen für die Investition ,zur Verfügung steht.

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    Aber auch hier ist schon die nächste Idee in der Schublade, alle Hausbesitzer zur total Sanierung nebst neuen Dach und PV zu zwingen. Als Altersarmutsfalle gefällt das einigen "hart arbeitenden Politgrössen."

    ----

    Der wahre Markt regelt tatsächlich welche Technik sich durchsetzt, wie zb. bei den E Farrädern. Vor noch gut einem Jahr, jahrelang der Depp gewesen mit nem 45 kmh S-pedelec. Jetzt will jeder Bekannte Wissen wie es so ist und hier trennt eben der effiziente Markt mit Preis und Leistung die Spreu vom Weizen, für jeden der Rechnen kann.

    Für die meisten lohnt es sich eben nicht ein S-pedelec (4000 Euronen) zukaufen, da die anderen Hersteller ihre E Vespas ( Roller) eben schwitzfrei mit ca. 100 km Reichweite anbieten für auch ca. 4000 Euronen und das mit guten 80 kmh pro Stunde.

    Auch hier kann man die Akkus in die Wohnung tragen, auch als Nichthauser. -----Stromkosten !!!!!!ca. 1,4 Euro pro 100km----!!!!!!

    So und der letzte Punkt solange der Strom der eben nicht im Netz gespeichert werden kann, wie unsere zukünftige Bundeskanzlerin in Spe runtergeplappert hat, bleibt mehr als oft eine Versorungslücke die von Polen oder Frankreich hinzu gekauft werden muss, da sind die eigentlich positiven Steigerungsraten (E Mobilität) an Verbrauch noch gar nicht mit ein gerechnet.

    Vorläufig ist die tatsächliche Verbesserung leider nur Innerstädtisch wirklich vorhanden und von Welt Errettungsphantasien pathologisch weit entfernt..

    Ach ja ps. Die Logik das China alles darf um auf zu holen.

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    Wer clever ist und dem örtlichen Klima was gutes tun will , baut sich einen Mix aus pendel Monatskarte, einfachen Elektrofahrrad mit Satteltaschen für den nächsten Supermarkt zusammen.

    Wer aber gutes Geld verdient darf sich selbstverständlich gerne ein E-auto kaufen, nebst PV auf dem Dach ,wer das macht, finde ich lobenswert.

    Das Weltklima dankt es aber nicht , zu elend gross sind die weltweiten Steigerungsraten....

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    E-Autos sind heute schon sehr viel günstiger als vergleichbare Verbrenner, wenn man die gesamten Life Cycle Kosten sogar exorbitant günstiger bei deutlich besserer Umweltbilanz.

    Dieses Verhältnis zugunsten des E-Autos wird sich noch weiter verbessern, wenn die Stückzahlen weiter steigen, denn E-Autos sind viel einfacher zu fertigen mit deutlich weniger Komponenten. Die Förderung hilft dabei diese Stückzahlen früher zu erreichen , und zusätzlich entsteht auch sehr viel früher ein Gebrauchtmarkt.

    nochmal zum Stromverbrauch, selbst wenn morgen 45 Millionen Autos elektrisch fahren würden, wuerde das den Stromverbrauch um ca 21% in D erhoehen. D exportiert zur Zeit ca. 10% der produzierten Strommenge. Zwischen 2009 und 2019 wurde in D die Strommenge um 20% erhoeht. Warum sollte das in 10 Jahren nicht nochmal moeglich sein, zumal soviele Potenziale noch ungenutzt sind? Und selbst wenn dann innerhalb von Europa Strom gehandelt werden muss, ist mir das immer noch lieber als Erdöl in irgendwelchen zweifelhaften Staaten zu kaufen und um die halbe Welt zu schippern.

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    Bist du eigendlich E- Auto Verkäufer ?

    Warum fahren eigentlich so wenige Autos mit Gas?

    Ist sicher umweltfreundlicher als Diesel.

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 14:28
    • #151

    zum Thema Recycling tut sich die Fa. Duesenfeld hervor. Deren Quote soll sich auf über 91% belaufen

    https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/a…n-elektroautos/

    Es wird geschätzt dass bereits heute 300.000 Tonnen Abfalle aus Lithium Ionen Batterien anfallen. Daher wird der Recycling-Sektor als ein grosser Wachstumssektor angesehen. Da herrscht gerade Goldgräberstimmung.

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 14:33
    • #152
    Zitat von Hifly666

    Isonic87 ,hör doch bitte auf uns immer verkaufen zu wollen die E- Autos hätten eine bessere Umweltbilanz. Das stimmt genauso wenig, wie das sie schon jetzt teilweise günstiger sind.

    das ist nicht meine Meinung, sondern das Ergebnis von zig Studien. Es ist mittlerweile unstrittig, dass E-Autos auf den gesamten Lebenszyklus gesehen die deutlich bessere Umweltbilanz haben. Hier mal eine Zusamnenfassung der aktuellsten Studien (Woglgemekrt aus der Autozeitung~)

    https://www.autozeitung.de/elektroautos-h…hten-40981.html

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  • Hifly666
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    • 31. März 2021 um 14:37
    • #153

    das ist ein löbliche Ansatzpunkt, aber in Ernst wieviele Akkus werden derzeit so recycelt. Und der Angabe bis zu 96 % schenke ich erst glauben, wenn das von wirklich unabhängiger Stelle bestätigt wird. Habt da Zweifel, der Verfahrenseigner kann ja viel erzählen.

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 14:39
    • #154
    Zitat von Hifly666

    Isonic87 ,hör doch bitte auf uns immer verkaufen zu wollen die E- Autos hätten eine bessere Umweltbilanz. Das stimmt genauso wenig, wie das sie schon jetzt teilweise günstiger sind.

    zu den Kosten ein Vergleich vom ADAC

    https://www.adac.de/rund-ums-fahrz…ostenvergleich/

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    • 31. März 2021 um 14:41
    • #155
    Zitat von Hifly666

    das ist ein löbliche Ansatzpunkt, aber in Ernst wieviele Akkus werden derzeit so recycelt. Und der Angabe bis zu 96 % schenke ich erst glauben, wenn das von wirklich unabhängiger Stelle bestätigt wird. Habt da Zweifel, der Verfahrenseigner kann ja viel erzählen.

    Zweifel sind berechtigt, ich vertraue aber auf Innovationskraft gepaart mit Profitstreben Zumal die Technologie den prinzipiellen Nachweis schon erbracht hat.

    und selbst wenn keiner der Akkus ( 300-750kg) recycled werden würde, ist das immer noch besser als im Lebenszyklus eines Verbrenners im Durchschnitt 25.000 Liter Sprit zu verbrennen. Wie hoch ist die Recyclingquote da noch mal gleich?

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • User5120
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    • 31. März 2021 um 14:53
    • #156

    Wie lange lebt so ein Akku eigendlich 100000 km oder mehr?

  • Cook26
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    • 31. März 2021 um 14:54
    • #157
    Zitat von Isonic87
    Zitat von Hifly666

    Isonic87 ,hör doch bitte auf uns immer verkaufen zu wollen die E- Autos hätten eine bessere Umweltbilanz. Das stimmt genauso wenig, wie das sie schon jetzt teilweise günstiger sind.

    zu den Kosten ein Vergleich vom ADAC

    https://www.adac.de/rund-ums-fahrz…ostenvergleich/

    Werden die Kosten nicht auch von der Politik gezielt gesteuert? :/ Haben wir nicht grad eine extra Steuer auf Benzin und Diesel ,Gas,Heizöl bekommen um die Energiewende zu beschleunigen und zu bezahlen? :/

    Was wird eigentlich besteuert wenn ich die Solarzellen aufm Dach habe den Speicher im Keller und die Akkuschleuder in der Garage??

    Mfg

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    • 31. März 2021 um 14:58
    • #158
    Zitat von Rüdi

    Wie lange lebt so ein Akku eigendlich 100000 km oder mehr?

    mehr

    im T&T-YT-Kanal werden immer mal Teslas gezeigt und durchgecheckt mit 300.000km und mehr
    manche haben einen getauschten Akku, und die Kapazität ist dann auch durchaus 10% geringer als bei neuen Akkus, aber im Prinzip halten die schon ganz schön lange
    im Gegensatz zu den Motoren, die wohl öfter getauscht werden

    grad gestern habe ich ein Video gesehn bzgl. eines Tesla mit inzwischen 350.000km und mehrfachem Motortausch, der mal einen jungen gebrauchten Akku als Ersatzteil bekommen hat

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 15:09
    • #159
    Zitat von Rüdi

    Wie lange lebt so ein Akku eigendlich 100000 km oder mehr?

    Nissan bewirbt die 1 Million km Batterie.

    Die meisten Hersteller geben 8 Jahre und 160.000 km (zB Hyundai)

    Welcher Verbrenner macht das?

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

  • Isonic87
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    • 31. März 2021 um 15:13
    • #160
    Zitat von Cook26
    Zitat von Isonic87
    Zitat von Hifly666

    Isonic87 ,hör doch bitte auf uns immer verkaufen zu wollen die E- Autos hätten eine bessere Umweltbilanz. Das stimmt genauso wenig, wie das sie schon jetzt teilweise günstiger sind.

    zu den Kosten ein Vergleich vom ADAC

    https://www.adac.de/rund-ums-fahrz…ostenvergleich/

    Werden die Kosten nicht auch von der Politik gezielt gesteuert? :/ Haben wir nicht grad eine extra Steuer auf Benzin und Diesel ,Gas,Heizöl bekommen um die Energiewende zu beschleunigen und zu bezahlen? :/

    Was wird eigentlich besteuert wenn ich die Solarzellen aufm Dach habe den Speicher im Keller und die Akkuschleuder in der Garage??

    Mfg

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    ja deswegen heissen Steuern ja auch Steuern ;)

    Für die Erträge der PV- Anlage zahlt man Gewerbesteuer, sofern man es als Gewerbe angemeldet hat. Dann bekommt man aber auch die Mwst vom Kauf und Installation zurück. Das gilt für PV und Speicher. Laufende Kosten können mit den Einnahmen verrechnet werden.

    Die ‚Akkuschleuder‘ in der Garage ist steuerfrei!

    Check out : http://odysseyofspeed.com - The different GPS Speedevent

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