e-CROSS GERMANY Rallye

Quote from Rüdi

Wenn ich mir die Autoban Raststätten anschaue die jetzt schon zu klein sind

wo will man da tausende von Ladestationen aufstellen?

Wieso tausende von Ladestationen? Du brauchst nur ein paar wenige, im Prinzip kannst du auch viele Akkus in ein Auto packen und diese dann parallel laden, dadurch kannst du schnell ein Auto laden, in wenigen Minuten und dann das nächste. Ich stand auch schon mehr als 1 Stunde an einer Autobahntankstelle nach einem Stau nur um tanken zu können. Wenn du in 10 minuten laden kannst reicht das. Wie gesagt im Moment wird sowas nicht gemacht weil der Bedarf fehlt aber die Umsetzung ist nicht so schwer und wird erfolgen sobald der Bedarf da ist.

Im Moment macht ein E-Auto in der Stadt und nahen Umgebung Sinn, ich kauf mir eins sobald die Preise erschwinglich sind. Parallel würde ich unser Langstreckenfahrzeug behalten bis auch da die E-Autos aufholen.

Wie sollen die gefühlt 100 neuen Kraftwerke befeuert werden?

Wer übernimmt die Entsorgung der Batterien?

Ich weiss, es geht wieder gegen den Markt, weil natürlich jeder sein eigenes Ding machen will, aber:

Wieso baut man nicht einen Standard, der für alle Akkus gilt? Dann könnte man einfach schnell den Akku wechseln und weiterfahren.

(Aber wir schaffen es ja nicht einmal, dass sämtliche Natels mit dem selben Stecker geladen werden können...)

Vor ein paar Wochen ein winziger in der NOZ:

Überschrift, fett: Rohstoffe für Lithium-Akkus gesichert.

Mitten im Text, ganz klein: Rohstoffe für Lithium-Akkus gesichert bis 2025.

Da hält ja sogar das ein oder andere Surfbrett länger

Quote from reggi

Wer übernimmt die Entsorgung der Batterien?

...das würde mich auch interessieren. Der Entsorger verkauft an den Entsorger und später landens dann in Indien? Angeblich soll die Herstellung solcher Batterien nicht wirklich umweltfreundlich sein.

Die (heutige) Umweltbilanz eines E-Autos ist so schlecht wie bei kaum einem anderen Auto. Einziger Vorteil: der Dreck entsteht nicht in den Innenstädten.

Quote from reggi

Wie sollen die gefühlt 100 neuen Kraftwerke befeuert werden?

Wahrscheinlich mit Gas, da wir ja Kernkraft schlimm finden. Trotzdem wird es in der Summe umweltfreundlicher, da E-Antriebe höhere Wirkungsgrade ermöglichen. Es hat nie jemand behauptet das E-Autos nicht die Umwelt belasten. Batterien müssen natürlich recycled werden, aber wer entsorgt denn das ganze Öl jetzt? Sorry aber das sind einfach nur Fragen die immer gestellt werden. Es ist möglich E-Autos deutlich umweltfreundlicher zu gestalten als Verbrennungsautos, natürlich kommt da einiges zusammen aber machbar ist das alles ohne Probleme.

Quote from reggi

Die (heutige) Umweltbilanz eines E-Autos ist so schlecht wie bei kaum einem anderen Auto. Einziger Vorteil: der Dreck entsteht nicht in den Innenstädten.

Hast du dafür eine seriöse Studie als Beleg?

Quote from reggi

Die (heutige) Umweltbilanz eines E-Autos ist so schlecht wie bei kaum einem anderen Auto. Einziger Vorteil: der Dreck entsteht nicht in den Innenstädten.

Das ist leider falsch, es gibt zig Studien dazu und leider sind sie alle nicht umfassend, es kommt sehr darauf an welche Annahmen und welche Faktoren wie eingerechnet werden. Ich hab mir die Mühe gemacht und einige Studien bis ins Detail zu prüfen und keine schien mir objektiv korrekt. Selbst mir als Experte für Datenanalyse fällt es schwer hier ein Modell der Studien zu favorisieren. Ein Modell aufzustellen das die Realität wiederspiegelt ist extrem schwer, das liegt daran, dass die Daten zu vielen Parametern nicht exakt genug sind, bzw. nicht vorhanden sind.

Umweltfaktoren wie z.B: Herstellungsprozess von Batterien sind schwierig zu bewerten.

Herstellungsprozesse von Batterien sind schwierig abzuschätzen, das sind Betriebsgeheimnisse und so sind extrem unterschiedliche Werte in den Studien angenommen, oft ohne Quellangabe. Welche dieser Werte stimmen lässt sich nicht komplett verifizieren, vielleicht liegen auch alle daneben.

Sicher werden Batterien in vielen Ländern unter geringeren Umweltauflagen erstellt als in der EU hergestellt, aber das sagt nichts über die Machbarkeit der Umweltverträglichkeit des Prozesses aus.

Genaue Zahlen sind also oft nicht vorhanden und deshalb kommen alle, auch sehr umfangreiche Studien, zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen, denn die Ergebnisse hängen nur von den Annahmen für die verschiedenen Parameter ab.

Ich wäre deswegen sehr vorsichtig mit solchen Äußerungen, oder kannst du hier mal die Werte offen legen und die Studie (ich meine damit den umfassenden Bericht und nicht die journalistisch Interpretierte Darstellung) angeben die eine solche Aussage macht?

Auffallend ist, dass solche Vergleiche oft im Zusammenhang mit Tesla stehen.

TJ80

machbar alles ohne Probleme ? Naja es ist auch machbar Benziner oder Diesel

noch Umweltfreundlicher zu machen, das Problem ist wie immer die Bezahlbarkeit solcher Technologien !

Allein die Aussage, dass es extrem unterschiedliche Studienergebnisse gibt, zeigt doch das Dilemma. Jeder rechnet es sich so hin, wie es (politisch??) passend ist.

Traue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast.

Ja ich geb euch Recht, es ist eben nicht so einfach das objektiv mit allen Einzelheiten zu bewerten. Aber als Physiker reicht es mir zu wissen das der Wirkungsgrad von E-Motoren höher ist und das Elektrizität in Kraftwerken doch noch sauberer erzeugt werden kann als bei Verbrennungsmotoren in Autos. Die Studien vernachlässigen z.B. fast alle das Verbrennungsautos bei kalten Temperaturen und bei Kurzstrecken deutlich höhere Abgaswerte besitzen als die Hersteller angeben. Sicher ist es nicht so das E-Autos alle Umweltprobleme der Autos lösen aber es wird besser sein als mit Verbrennungsautos.

User5120,

ich geb dir Recht Bezahlbarkeit ist sicher ein großer Faktor, warum im Moment die meisten Batterien eher schmutzig hergestellt werden. Mir ging es bei meinem Argument nur darum das es physikalisch bzw. chemisch gut möglich ist, teuer sicher aber vielleicht doch rentabel wenn es genug benutzen.

Quote from TJ80

Ja ich geb euch Recht, es ist eben nicht so einfach das objektiv mit allen Einzelheiten zu bewerten. Aber als Physiker reicht es mir zu wissen das der Wirkungsgrad von E-Motoren höher ist und das Elektrizität in Kraftwerken doch noch sauberer erzeugt werden kann als bei Verbrennungsmotoren in Autos. Die Studien vernachlässigen z.B. ...

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Upps - als Physiker reicht dir genau was? IMo ist einzig klar, dass der Dreck einfach woanders entsteht. Studien - siehe oben - vernachlässigen alles unerwünschte.

Vor einigen Jahren gab es mal die Diskussion der Heizungsanlagen - wo ist es effizienter: in Großanlagen mit Transport in jedes Haus oder kleine Anlagen in jedem Haus...

Frage an die Physiker: Sind in den Studien die Verluste beim Transport, beim Laden sowie durch die Entladung auch berücksichtigt?

CHARON, die meisten Studien faktorisieren das ein, ob die exakten % angaben korrekt sind weiß ich nicht. Das Fahrverhalten ist auch länderabhängig, viele Studien basieren auf Werten aus den USA, mit ganz anderen Kriterien als in Deutschland. In den USA wurden schon seit Jahren viele Hybrid Autos verkauft und Akkulebenszeit ect wird teilweise von den Realwerten extrapoliert auf reine E-Autos, da sind komplexe Modelle in Verwendung. Ich denke die Studien versuchen doch ein Umfangreiches Bild abzugeben nur ist es eben sehr komplex und keine kann alle Bereiche komplett abdecken. Zumindestens keine die ich kenne.

reggi, das hat was mit Entropieänderung zu tun ;). Sorry ist zu nerdig und erfordert zuviel Fachwissen, um es mal eben schnell zu erklären. Elektrizität lässt sich recht verlustfrei transportieren, zumindestens über die Strecken die wir in D bräuchten (ca 100 km). Eine große Anlage für sagen wir 100 000 Einwohner kann eben viel besser auf dem neusten Stand gehalten werden als 100 000 Einzelanlagen wo jeder selbst verantwortlich ist das alles sauber läuft. Auch sind teure Filteranlagen ect besser in großen Anlagen. Die große Anlage ist in der Regel besser gewartet, läuft immer mit einer Mindestlast (keine Kaltstarts, kurz Strecken ect).

Heizungsanlagen sind da kein guter Vergleich, Wärme lässt sich nicht gut über selbst kleine Entfernungen transportieren. Aber auch hier ist eine Wärmepumpe (elektrisch) am saubersten. Also effektive E-Werke nicht zu weit vom Verbraucher entfernt ist sicher energetisch am günstigsten. Elektrizität lässt sich eben effektiv umwandeln in die benötigte Energieform.

Größer Probleme macht mir da der Zustand in Deutschland. Braunkohle zur Stromerzeugung? Wie können wir nur so bescheuert sein, das ist sicher der falsche Weg.