Neue surf 08.2013

Zitat von silversurfer22002

am WE haben ein freund und ich auch mal ein paar masten (ca 12 stck verschiedenster hersteller & längen) "gemessen" und die ergebnisse der biegekurven und auch härten sind NICHT wirklich mit denen der hersteller ähnlich gewesen , bei manchen nicht mal ansatzweise ähnlich !!

Du meinst dass Biegekurven und Härten nicht viel gemeinsam mit den Herstellerangaben haben? Das ist doch ein alter Hut

Mich würde interessieren, was du für Masten vermessen hast und was dabei rauskam. Ich fahre auch ein Reflex3 und bin mit meinem Masten nicht so ganz zufrieden.
Vielleicht kannst du deine Messungen in einem eigenen Thread posten? Das wäre toll

schaue mal mal, was der Hersteller für nen Reflex III an Mastbiegekurve vorgibt (ich hatte sogar telefonisch nachgefragt & publiziert wird Hardtop) und dann schaue doch mal die Biegekurve der Severne Enigmas, der Sailloftmasten (SDM 100%) und auch der Gaastramasten (SDM 100%) laut der Surfmessung an die dafür bekannt sein sollen, das sie sehr gut passen würden.

Ich möchte hier nur so viel schreiben, das das Reflex III 7,8 m2 steht zumindest optisch mit einem Emigma (gemessen Costant Flex, publiziert Hard Top) am besten, danach kommt dann ein Sailloft (gemessen Constant Flex, publiziert Hard Top ?) (und auch ein Enemii 100% SDM), dann ein Point 7 (80% Carbon, Hardtop) und weit abgeschlagen ein Gaastra 100% (2010, extrem Hardtop, gemessen und publiziert)

Ich hatte vor nen paar Wochen auch mal verschiedene Masten von North (Black Label, CC, HT & FT) mit den verschiedenen Biegekurven aufgeriggt, die paßten optisch noch weniger zu den Reflex III 7,8m2

Kann eine 2 dimensionale Mastmessung (Durchbiegung) einen sich 3 dimensional biegenden Mast, wirklich genau vermessen und die Ergebnisse nachvollziehbar darstellen ????
Sind die Kräfte der Messung wirklich praxisnah oder verhält sich der Mast bei größeren Kräften völlig anders ?

Anders ausgedrückt ... bei 30 Kg Gewicht in der Mitte ist der Mast Constant Flex, ist er das bei 60 Kg Gewicht auch noch ?

Wo setzt der Zug vom Segel (den der Segelmacher ja vorgibt) in der Praxis an und wie verändert sich dadurch dann die Biegelinie (ich sag zum Nachdenken mal Träger mit mehreren Auflagern und verschiedensten Einspannungen in der Architektur) ?

Was ist, wenn nicht nur etwas drangehangen wird, sondern der Mast zusammengestaucht wird (wie es bei den Segeln in der Wirklichkeit der Fall ist) ?

Welche Masten nutzt du denn bei welchen Längen ?
Ich hatte vor Monaten mal nen Tread gestartet bezüglich Fragen zu den Reflexsegel, aber leider ...
gerne per PN oder anderem Tread weiter

Zitat von silversurfer22002

Ich hatte vor Monaten mal nen Tread gestartet bezüglich Fragen zu den Reflexsegel, aber leider ...

Ich wettere ja nun schon seit längeren gegen die Liste(da ich ja verschiedenste Severne fahre) und habe auch schon Empfehlungen abgegeben.
Da ich aber noch kein Reflex 3 hatte mag ich keine Meinung äußern.

Ich würde Gun testen, desweiteren ältere Prydemasten(Racepro, X7).

Was mich bei den Masten wundert ist immer noch die alte Basis von 465!?
Kann man den Wert überhaupt so übertragen auf die anderen Mastlängen?

Was passiert mit einem Mast, der in einem Segel noch gut funktionieren mag in einem anderen Segel mit deutlich mehr Biegekurve z.b. oder umgekehrt. Da geht es ja nicht nur immer rien um die Härte, sondern auch um das Flexverhalten.

Die zwei angesprochenen Punkte 30kg und Mastverformung in 3 Dimensionen halte ich auch für extrem wichtig.
Aber wie soll man das simulieren. Es wird immer darauf ankommen, ob ein Mast paßt oder nicht zum Segel und wie die Toleranzen innerhalb einer Proiduktion sind.
Ich kann nur für North sprechen, aber da ändern sich die Masten ja auch über die Jahre. Ein Segel kann auf einem älteren North Mast super passen und auf einem neueren nur suboptimal schon beim Aufbauen oder umgekehrt.

Als grobe Richtlinie, ob ein Mast zum Segel passen könnte oder nicht, da ist der Mastchart von Unifibre doch hilfreich genug, mal zur Diskussion in den Raum gestellt.

Hi,die Idee selbst zu messen ist mir auch schon gekommen,schliesslich ist das ja garnicht so schwierig.Ich habs sogar mit der Kompressionsmethode gemacht die ja angeblich realistischer das tatsächliche Verhalten nachbildet.Wenn sich noch andere Interessierte finden könnte man sogar eine Art Datenbank erstellen.
Uwe

Ich versteh's nicht. Wieder nichts im Kasten. Nun kann ich mal wieder hinterherlaufen.

Zitat von Totti-Amun

Sailloft Hamburg Masten wurden noch niemals Hardtop "publiziert"!

Immer Constant Curve!

Bevor Sailloft Hamburg eigene Masten hatte, das liegt knapp 4 Jahre zurück, wurden die North-Sails Masten benutzt und empfohlen. Ebenfalls CC Masten.

deshalb ja auch ein Fragezeichen hinter meiner Annahme.
nachweislich gemessen, bei sailloft von der surf, sind die sailloft aber doch constand flex und nicht CC wie du schreibst
kann die surf also keine zahlen ablesen und werte ausrechnen & bewerten ?

Zitat von Totti-Amun

Ich finde es gefährlich, wenn hier irgendwas verdreht wird und dann möglicherweise in den falschen Hals gerät.
Sailloft Hamburg hat nie die eigenen Masten als Hardtop Masten kommuniziert!

wer hat das geschrieben ?
laut severne (rücksprache letzte tage und vor ein paar monaten per telefon) sollten die passenden masten hardtop sein, theoretisch gaastra passen (tun diese aber nicht)
es sollen auch die sailloft masten in die reflex III passen (sagst du ja auch). ich schließe daraus, das diese dann eine fast identische biegecharakteristik haben sollten wie die Enigmas, die hardtop kommuniziert werden

wenn ich vorher gewußt hätte, das die gaastramasten garnicht passen , dann hätte ich zumindest 1-2 mal mehr drüber nachgedacht, einen kompletten satz reflex zu kaufen ! weil dann die investition noch höher gewesen wäre

genau deshalb finde ich es gut, wenn jetzt mal endlich auch gemessen wird und nicht nur immer "geschätzt" um dann festzustellen, das vieles einfach nicht zusammen paßt

Zitat von Totti-Amun

Da ich den Mastentest bisher nicht gelesen habe, nochmal dies:
Die Sailloft Masten Enigma werden zukünftig bei Italica produziert, ich habe auch RDMs gesehen. Ich weiß es aber nur sicher von den Enigma SDM Masten. Grund sind die Bruchraten und der Flex. Die Masten werden 2014 definitiv mehr Flextop sein als bisher...

die enigmas sind doch jetzt schon Constant Flextop von der surf gemessen worden, also dann ganz Flextop, wie NP ?

Zitat von Totti-Amun

...

Da ich den Mastentest bisher nicht gelesen habe, nochmal dies:
Die Sailloft Masten Enigma werden zukünftig bei Italica produziert, ich habe auch RDMs gesehen. Ich weiß es aber nur sicher von den Enigma SDM Masten. Grund sind die Bruchraten und der Flex. Die Masten werden 2014 definitiv mehr Flextop sein als bisher...

Wie? Sailloft nennt seine Masten nun auch Enigma und ändert die Biegekurve ab 2014?

Na ja, wenn das schon ein Thema in der surf war, dann können die Mastdiskussionen doch auch hier drin bleiben. odda?
Bin mal gespannt ob es die heiß begehrte Ausgabe dann noch hier in der Abteilung vor der Kasse, wo die Kaugummis liegen noch gibt.

Aloha

Zitat von Bobo

Hi,die Idee selbst zu messen ist mir auch schon gekommen,schliesslich ist das ja garnicht so schwierig.Ich habs sogar mit der Kompressionsmethode gemacht die ja angeblich realistischer das tatsächliche Verhalten nachbildet.Wenn sich noch andere Interessierte finden könnte man sogar eine Art Datenbank erstellen.
Uwe

Hallo Uwe, finde deine Idee sehr gut und habe mal damit angefangen: http://www.surf-forum.com/showthread.php?13119-Mast-Datenbank&p=129655#post129655
Deine Erfahrungen mit dem Kompressionstest würden mich auch sehr interessieren (am besten in den oben verlinkten Thread).

Ich habe mir nochmal die Unifibertabelle und die in der Surf auf Seite 30 genau angeschaut und noch immer nicht begriffen wo die frappierenden Unterschiede sind. Für mich sind die Aussagen äquivalent (Toleranz ca. +/-1 Pkt.) mit dem einzigen Unterschied, dass die Spanne der Biegekurven bei der Surf in vier Bereiche und bei Unifiber in die drei Bereiche, die sich durch die angebotenen Masten ergeben, unterteilt ist.

Zitat von silversurfer22002

wer hat das geschrieben ?
laut severne (rücksprache letzte tage und vor ein paar monaten per telefon) sollten die passenden masten hardtop sein, theoretisch gaastra passen (tun diese aber nicht)
es sollen auch die sailloft masten in die reflex III passen (sagst du ja auch). ich schließe daraus, das diese dann eine fast identische biegecharakteristik haben sollten wie die Enigmas, die hardtop kommuniziert werden

Wer kommuniziert sowas bei Severne?

zum Thema Surf:

Zitat von acidman

mir hat der masttest nicht so besonders viel gegeben, besonders die 430 kamen etwas kurz, die braucht wohl keiner
interessant waren höchstens die extremvergleiche, was passirt mit welchen mast segelkombinationen
mehr hersteller im Vergleich wären auch nicht schlecht gewesen.
bei dem interview mit dem np designer hätte man auf grund der aktuellen probleme ruhig etwas härter nachfragen dürfen

Der Rest war so naja, der sardinienbericht hätte mich interssiert ich fand ihn aber eher völlig uninspiriert geschrieben. Den rest fand man teilweise besser auf den üblichen onlinekanälen.

den fragwürdigen Slalomcontest an der Costa Brava hätte man auch mal richtig hinterfragen können, da wurde ja hier im Forum kontroverser diskutiert
gleiches gilt für den Log distance auf Fehmann, die Rückmeldungen hier im Forum waren auch deutlich differnzierter, als der Jubelartikel

für mich insgesamt eine weichgespülte Ausgabe, bei der man die Chance auf zeitgemäßes hinterfragen der Surfindustrie und der pwa etc. mal wieder verpasst hat

Alles anzeigen

Geht mir auch so!
Kratzen an der Oberfläche, bloß verbindlich bleiben und schon gar nicht differenzieren!
Beispiel Masttest:
490 Mast, drei Sailloftmasten(wer bitte schön fährt Sailloftmasten in 490?)

nächster Punkt:
Seit wann sind Severnemasten Hardtop(wie in der Wavenutzung behauptet)????
Und welches Severne Wavesegel braucht Hardtopmasten?
Ich habe Blades verschiedenster Jahrgänge genutzt, kenne S1 Segel von Freunden und welche Masten gehen und fahre selber Gators.
Viel Spaß wünsche ich mit Hardtopmasten!

Thema Mastvielfalt:
Wo sind die anderen Masthersteller(groß ankündigen, aber mal wieder schuldig bleiben)?

etc, etc...

Thema Long Distance:
Ein Format für Hobbysurfer und die werden nicht genannt bei der Auflistung der Gewinner. In allen Berichterstattungen wurde es gemacht, doch die Surf die sich als Vertreter der "Normalos" sieht ist zu blöde dazu.

Die surf Redaktion liest doch immer mit und kommentieren, aber diesmal sind sie wohl im urlaubsmodus