Sinnvolle Gewichtseinsparung bei Brettern

nasse fusschlaufen machen auch schonmal 1 KG mehrgewicht aus

siehe das brett und die schlaufen als eine einheit an ... beim brett 1 kg einsparen kostet dich ???€ ?
nen paar leichtschlaufen sind auf jeden fall billiger

gerade beim an und durchgleiten & beschleunigen finde ich die leichtbauten spürbar besser

bei topspeed ist es nicht gar so spürbar ... es soll in den 90er jahren mal einen Herrn laufer gegeben haben, der mal nen dicken schweren stein vorne auf das brett geklebt hatt, weil er wohl kein kleines brett hatte und das große wohl bei dem extrem heftigen wind sonst nicht kontrollierbar war

http://www.surf-forum.com/archive/index.php/t-1285.html
21.05.2008, 18:44
These: Mehr Kontrolle durch höheres Boardgewicht = höhere Geschwindigkeit, insbesondere bei pozotypischen Bedingungen

Genau! Erinnere mich noch gut an das Bild in der Surf, welches einen Lorch-Proto (war damals noch gestattet)von Laufer zeigte, welcher mit Tape auf dem Bug(!) einen soliden Pozostein hingeklebt hatte. Zwecks besserer Kontrolle notabene!

naja abewr aber welche gewichtsreuktion merkt man wirklich beim Angleiten? ich kann mir nur schwer vorstellen das 1-2kg wirklich spührbar sind dafür haben wellen wind böen und segelstellung einen viel größeren einfluss drauf.
ich denke spürbar früher angleiten dürfte man bei einem gewichts unterschied von 5-10 kg abhänig vom gesammtgewicht(bei nem sehr leichten fahrer fällt das Prozentual ja höher ins gewicht...)

anders sieht das natürlich beim Freesylern aus die mit ihrem board durch die gegend hoppsen.. da mert man sicher wenn das 1-2kg schwerer ist denn hier muss es ja durch körperpkraft rotiert werden...

hast du SELBER schon mal 2 bretter ausprobiert, die sich nur im gewicht unterschieden ??

du solltest nicht immer nur theoretisch alles durchdenken, sondern mal auf dem wasser ausprobieren und persönliche erfahrungen sammeln
in der theorie magst du zwar vieles durchdenken und technisch erklären können, aber die erfahrungen von machem hier im forum ... mancher surft schon länger, als du alt bist ... nicht alles nur in frage stellen

Zitat von The-BlackJack

naja abewr aber welche gewichtsreuktion merkt man wirklich beim Angleiten? ich kann mir nur schwer vorstellen das 1-2kg wirklich spührbar sind dafür haben wellen wind böen und segelstellung einen viel größeren einfluss drauf.
ich denke spürbar früher angleiten dürfte man bei einem gewichts unterschied von 5-10 kg abhänig vom gesammtgewicht(bei nem sehr leichten fahrer fällt das Prozentual ja höher ins gewicht...)

anders sieht das natürlich beim Freesylern aus die mit ihrem board durch die gegend hoppsen.. da mert man sicher wenn das 1-2kg schwerer ist denn hier muss es ja durch körperpkraft rotiert werden...

Nicht das Gesamtgewicht ist hier entscheidend, sondern die "ungefederte Masse" und die Lage des Massenzentrums.

300gr mehr an der Nase des Brettes führen zu drastisch geänderten Fahreigenschaften, siehe oben, 5 kg in der Bleiweste merkst du nicht bei den Fahreigenschaften.

Wie verändert eine möglichst leichte Alufelge die Fahreigenschaften eines Autos? Das Gesamtgewicht ändert sich doch dadurch fast nicht, aber das Verhältnis gefederte-ungefederte Masse.

1 kg oder mehr ist auf jeden Fall spürbar. bei Slalomboards beim Angleiten, bei Waveboards beim Springen und Manövern. Allerdings geht bei vielen Herstellern die Gewichtsreduktion deutlich auf Kosten der Haltbarkeit.

Für mich sind die Leichten Boards nur wirklich bei grösseren Boards von Interesse und dort fahr ich auch möglichst immer die leichteste Version (100ltr plus). Fuer alles was bei mehr Wind und/oder in der Welle bewegt wird, kaufe ich eher die haltbare Version.

Zitat von silversurfer22002

hast du SELBER schon mal 2 bretter ausprobiert, die sich nur im gewicht unterschieden ??

du solltest nicht immer nur theoretisch alles durchdenken, sondern mal auf dem wasser ausprobieren und persönliche erfahrungen sammeln
in der theorie magst du zwar vieles durchdenken und technisch erklären können, aber die erfahrungen von machem hier im forum ... mancher surft schon länger, als du alt bist ... nicht alles nur in frage stellen

würde ich ja gerne aber da fehlen mir leider die mittel zu(zeit und geld) daher bleibt mir nur die theorie und die refahrungen anderer..

habe persönlich noch nie 2 gleiche boards mit versch. gewicht gefahren, also kann es nicht beurteilen. auch nicht ob ein leichtes board leichter angleitet, weil es ja auch wind und gewichsabhängig ist, was bei mir immer schwankt...

Zitat von storm-rider

habe persönlich noch nie 2 gleiche boards mit versch. gewicht gefahren, also kann es nicht beurteilen. auch nicht ob ein leichtes board leichter angleitet, weil es ja auch wind und gewichsabhängig ist, was bei mir immer schwankt...

Ich konnte es. Gleicher Tag, gleiches Revier, nah aneinanderliegende Baujahre (also wenig Veränderungen beim Shape). Und man merkt UNterschiede ganz deutlich, wobei man dafür glaube ich nicht mal die gleichen Baords gegeneinander fahren muss.
Die Boards waren die Fanatic Bee, Mega Cat, Starboard Formula, iSonic, Futura, F2 (und vielleicht noch mehr); jeweils in leichter und schwererer Bauweise.

Zitat von The-BlackJack

würde ich ja gerne aber da fehlen mir leider die mittel zu(zeit und geld) daher bleibt mir nur die theorie und die refahrungen anderer..

Und die Erfahrungen Anderer scheinst du ja nicht so ohne weiteres zu akzeptieren...

Boardgewicht merkt man wirklich gut. Ein kg sind Welten im Fahrgefühl. Merkt jeder, der kontrolliert Gleitfahrt mit Fußschlaufen und Trapez beherrscht. Wobei ich da der Meinung bin, dass der Bereich vor dem Mastfuß am wichtigsten ist. Da sind die Bewegungen (und vor allem Beschleunigungen) am größten. Wenn weniger Masse beschleunigt werden muss, wird dafür auch weniger Energie verbraucht, und der Gesamtwiderstand wird kleiner (z.B. weil die Nase nicht mit so viel Energie ins Wasser klatscht). Der Heckbereich bewegt sich an sich ja größtensteils linear, da finde ich etwas mehr Gewicht nicht so schlimm. (man könnte jetzt zu vollständigen Verwirrung sagen: Entscheidend ist das Trägheitsmoment des Boards unter der Annahme der Finnenbox als Drehpunkt.) Muss aber dazu sagen, dass ich den Effekt von Leichtschlaufen noch nicht experimentell überprüft habe. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Leewärtigen Fußschlaufen da wichtiger sind, als die, in denen man steht. Die sind ja eh ziemlich gut mit der Gesammtmasse des Surfers (zumindest mit seinen Füßen und Unterschenkeln) verbunden. Da sehe ich persönlich nicht so das Optimierungspotenzial, aber wie gesagt, noch nicht getestet. Werde ich aber wohl mal tun. Ich erwarte aber, dass das wenn überhaupt nur Nuancen ausmacht.

Gruß, Onno

Zitat von Totti-Amun

Merkt einer einen Unterschied, wenn er vor dem Surfen oder zwischen durch mal pinkeln geht?

klar, fühle mich danach total erleichtert;)!

Zitat von Peter Essen

klar, fühle mich danach total erleichtert;)!

LOL:D

Zitat von Totti-Amun

Hauptsache bequemer Stand.

So isses. Aus diesem Grund setzt Bouke Bekker wohl mittlerweile Kitesurfschlaufen ein (?).

Noch mal zum Thema Boardgewicht hier der link zu Wark Customs. Wow, da würde ich gerne mal eins von fahren. Wie kann man so leicht bauen?

Zitat von Totti-Amun

Ich glaube, die Gewichtsersparnis an der Stelle vom Board ist völlig unerheblich. Es merkt niemand beim Windsurfen positiv oder negativ, ob er Leichtschlaufen oder Schlaufen hat, die sich voll Wasser ziehen. Genauso merkt niemand ob er eine leichte Carbonfinne fährt oder schwerere G10 Finne.
Was man aber merkt ist, daß man bequem oder unbequem steht oder eine Finne an sich miserabel ist.
Ich hatte Dunki deshalb mal gefragt. Er sagte, alles quatsch. Hauptsache bequemer Stand.

Wenn das Board 1kg Mehrgewicht an der Nase hat, ist es natürlich was anderes. Merkt einer einen Unterschied, wenn er vor dem Surfen oder zwischen durch mal pinkeln geht?

Ist Dunki da nicht etwas verwöhnt? Ob er jemals die Gelegenheit hatte, ein Standard-Brett gegen ein Ltd-Brett zu testen? Bei seiner Marke wäre das z.B. der Go gegen Wood.

HL

Zitat von Totti-Amun

Ich glaube, die Gewichtsersparnis an der Stelle vom Board ist völlig unerheblich. Es merkt niemand beim Windsurfen positiv oder negativ, ob er Leichtschlaufen oder Schlaufen hat, die sich voll Wasser ziehen. Genauso merkt niemand ob er eine leichte Carbonfinne fährt oder schwerere G10 Finne.
Was man aber merkt ist, daß man bequem oder unbequem steht oder eine Finne an sich miserabel ist.
Ich hatte Dunki deshalb mal gefragt. Er sagte, alles quatsch. Hauptsache bequemer Stand.

Wenn das Board 1kg Mehrgewicht an der Nase hat, ist es natürlich was anderes. Merkt einer einen Unterschied, wenn er vor dem Surfen oder zwischen durch mal pinkeln geht?

:D:D

Zitat von Totti-Amun

..... Merkt einer einen Unterschied, wenn er vor dem Surfen oder zwischen durch mal pinkeln geht?

Der zentrale Punkt ist: gefederte Masse - ungefederte Masse

Die ungefederte Masse endet beim Surfen normalerweise im Kniegelenk, alles unterhalb geht praktisch ungefedert über die Wasseroberfläche, alles oberhalb wird über Oberschenkel abgefedert.

Wie beim Auto. Reifen und Felge rechnet man zu den ungefederten Massen und da sind auch geringe Gewichtsersparnisse mit großer Wirkung. Im Auto selbst sind 10 kg mehr für Laien nicht feststellbar.

Also: Pippi machen, Haare schneiden, Neo ausziehen hilft nicht viel, ist alles gefederte Masse.

Gewichtsreduzierungen am Board werden umso deulicher in ihrer Wirkung, je weiter sie von dem dynamischen Zentrum (kurz vor der hinteren Schlaufe) entfernt liegen. Also leichte Finne bringt fast nix, leichte Schlaufen bringen fast nix, aber ein leichter Bug (oder ein stark verkürzter Bug bei den Slalomboards) bringen ein spürbar leichteres Übersteigen der Kabbelwellen und eine deutlich direktere Reaktion des Boards. Die Massenträgheit kann man sehr einfach ausprobieren, wenn man das Board an den Schlaufen packt und horizontal hin- und herschwingt. Der Unterschied zwischen einem modernen, kurzen Slalomboard und einem 330 cm langen F2 Comet von 1990 ist unglaublich.

Die alten PE Bretter waren so weich, daß man da getrost auch von gefederter Masse sprechen konnte :-).

Zitat von Dr. Spin Out

..Die ungefederte Masse endet beim Surfen normalerweise im Kniegelenk, alles unterhalb geht praktisch ungefedert über die Wasseroberfläche, alles oberhalb wird über Oberschenkel abgefedert..

Sehe ich genauso. Mit dem kleinen Hinweis, dass die Mastschiene in der Regel auch vor den Schlaufen liegt und somit zumindest ein Teil des Rigggewichtes zu den unfederten Massen dazu zu rechnen wäre.
Wobei die Geschichte mit Masse vor und hinter dem Lateralpunkt in meinen Augen nicht ganz einleuchtet. Ich denke die Gesamtmasse, die vertikale Bewegungen machen muß reduziert die Energie, die für den Vortrieb übrig bleibt. Aber darüber kann man sicher ein ganz neues Kapitel aufschlagen.

Gruß Andi

also ich konnte schon viele baugleiche boards in FWS oder carbon edition gegen einander fahren und der unterschied ist gigantisch! bei reinen freeridern muss man jetzt nicht unbedingt auf carbon steigen, aber gerade im bereich freestyle und wave sind die unterschiede gross genug um den mehrpreis zu rechtfertigen.

wir hatten bei unseren boards (auch auf den pro-editionen) noseprotectoren. du glaubst nicht, wie viel unterschied die 300-500g auf dem bug ausmachen!!! die zerstören dir den gesamten trimm des boards.

fazit: es kommt darauf an, was du fahren möchtest. einfach nur freeriden, da kannst du auch zu glas/epoxy greifen, wenns jedoch ein bisschen spezieller sein soll, (wave, freestyle, slalom) rate ich jedem zur carbon variante.