Flex bei Masten

Ich glaube Einige haben noch gar nicht verstanden das nicht nur die Masttops unterschiedlich sind.
Denn viel problematischer ist die Base. Bei Pryde ist die Base deutlich härter als bei anderen Herstellern, also wird das Profil flacher mit einen CC Mast (=angleitschwächer, der Druckpunkt verschiebt sich), im schlimmsten Fall funktioniert das Profil fast gar nicht.
Gruß Bernie

Zitat von bernie b

Ich glaube Einige haben noch gar nicht verstanden das nicht nur die Masttops unterschiedlich sind.
Denn viel problematischer ist die Base. Bei Pryde ist die Base deutlich härter als bei anderen Herstellern, also wird das Profil flacher mit einen CC Mast (=angleitschwächer, der Druckpunkt verschiebt sich), im schlimmsten Fall funktioniert das Profil fast gar nicht.
Gruß Bernie

Richtig, daher bin ich für komplette Angaben des Flexverhaltens.

Aber, wenn ich mich nicht täusche, bedeutet ein Flextop doch in jedem Fall eine härtere Base, oder?

Eine härterer Mast macht ein Segel bauchiger, also auch eine härtere Base. Also nicht flacher sondern bauchiger.
Man sollte hier mal Punkt für Punkt durchgehen .
Wolfgang

Alle Angaben wie CC hardtop flextop bezeichen immer nur wie das Verhähltnis Top Biegung gegenüber Base Biegung ist.

Beispiel Hotsails:

400m Base 65% Top 79%, jetzt kannst du dir den Flex errechen indem du 79 - 65 rechnest und bei 14 landest. Dann kannst du in Tabellen gucken und sehen, dass dein Mast ein Constant Flex (14-16) ist.

Wenn du jetzt in den Laden gehst und einem Mast mit Constant Flex kaufst, der aber z.B. sich in der Base 60% und im Top 74% biegt, hast du einen Flextop Mast gekauft (74 - 60 = 14), der aber überhaupt nicht zu deinem Segel passt.

Also wenn man schon Werte angiebt, dann auch schon die vollständigen, nur mit den Kategorien reißt man nix.

Gruß Niklas

Zitat von Totti-Amun

Wenn wir jetzt noch die Produktionsschwankungen mit einbringen, und die sind teilweise ordentlich, dann flippen hier wohl einige aus...

Das versuche ich ja immer zu predigen!!!;)

Laut der SURF geht es ja auch nur um maximal 10-15mm Biegungsunterchied im Top.

Mich würde sowieso mal interssieren, wann und wie ein Hersteller seine Masten ordert und testet.

Wenn z.B. North, angeblich sehr oft seine Mastbiegekurven ändert, dann müssen die doch im Prinzip ein bis zwei Jahre vorher ihre Masten ordern, um sie testen zu können, und alle Segel aus allen Modellen darauf neu zu scheidern!?!

Dann doch Feintunig an den Masten macht, wenn es sich ja eh nur um einige Milimeter handelt, redet man ja von einer bis wenigen Lagen Carbongewebe.

Dann muss man noch bedenken, dass alle Hersteller mehrere Mastserien im Programm haben....
Die laut Messungen auch noch alle in der Biegekurve verschieden sind und dann gibt es sogar Segel die auf RDMs und SDMs fahrbar sein sollen...

Das kann man doch gar nicht glauben, auch wenn man sieht wie früh dieses Jahr schon 2010er Modelle rumgefahren sind.

Oder hat man da schon etwa 2008 mit der neuem Mastproduktion begonnen???;)

Zitat von Niklas S.

Alle Angaben wie CC hardtop flextop bezeichen immer nur wie das Verhähltnis Top Biegung gegenüber Base Biegung ist.

Beispiel Hotsails:

400m Base 65% Top 79%, jetzt kannst du dir den Flex errechen indem du 79 - 65 rechnest und bei 14 landest. Dann kannst du in Tabellen gucken und sehen, dass dein Mast ein Constant Flex (14-16) ist.

Wenn du jetzt in den Laden gehst und einem Mast mit Constant Flex kaufst, der aber z.B. sich in der Base 60% und im Top 74% biegt, hast du einen Flextop Mast gekauft (74 - 60 = 14), der aber überhaupt nicht zu deinem Segel passt.

Also wenn man schon Werte angiebt, dann auch schon die vollständigen, nur mit den Kategorien reißt man nix.

Genau so!

Zitat von Totti-Amun

Wenn wir jetzt noch die Produktionsschwankungen mit einbringen, und die sind teilweise ordentlich, dann flippen hier wohl einige aus...

wovon sprichst du? Kann man das mit den auch so ordentlichen Schwankungen für alle Masten verschiedener Herkunft und Hersteller so pauschal behaupten?

Ich weiss nicht ich weiss nicht.....

... Ich meine nicht das es unter 100 Masten mal ein is zwei Ausreißer gibt, was ein guter Schnitt wäre.... lass meinetwegen es 5 Masten sein.. auch nicht so schlimm... Relation 95 zu 5!

P.S. ich weis das Segel nähen und Masten herstellen nicht das gleiche sind, aber bei Segeln liegen die Schwankungen normalerweise unter 1%.... normal 0,5% was die Länge der Vorliekskurve angeht (bei 4-fast 6m ein guter wert)
So jetzt lass ich mir nicht weissmachen das bei Masten (bei den 95% der "Guten") Schwankungen von Bspw. 5-10% sind was Länge, Härte und Biegekurve angeht.... never! wenn es hoch kommt 1% unter den 95% guten..1%... so what.
Dann hat der statt 21 IMCS eben 20,79... oder hat eine Flex von 59,4% Base und 74,25% Top statt 60% zu 75%
.... ich kann auch noch mit 2% leben... so viel ist es aber nicht in 95% der Fälle.

Mag sein das ich naiv bin... aber für das Gegenteil will ich Beweise. Einfach behaupten kann jeder was... ich auch (siehe oben)

Ich hatte bei der DM in Speed ,Zeit Masten zu probieren.
War mit dem Übergang von flatterig oben , in Richtung Gabel
nicht zufrieden. Der erste Mast passte sofort, also
probieren und probieren. Wolfgang

Also mir ist das alles zu kompliziert.
Ich will nen Segel, ich will nen Mast.
Ich will NICHT eine wissenschaftliche Abhandlung
ich will NICHT Tage, Wochen oder gar Monate recherchieren bis ich den passenden Mast habe
Ich will NICHT gezwungen sein/werden nur den Mast zu verwenden den der Segelhersteller auch selber herstellt.

Früher habe ich mir nen Segel gekauft, nen Mast reingesteckt und los gings.

Ist in meinen Augen alles Geldmacherei. Warum können die Hersteller sich nicht gemeinsam auf einen Kontext einigen, so das ich jeden Mast in jedem Segel fahren kann (Auswahl nur nach Länge und von mir aus noch nach einem 2ten Kriterium wie IMCS o.ä.)

Gruß
Freddy

Zitat von Totti-Amun

Naja, jeder verfolgt sein eigenes Konzept und hält es für das Beste, was will man da machen?

Das ist ja das schlimme, man kann leider nicht wirklich was ausrichten.
Jeder kocht sein eigenes Süppchen, und das sind recht teure Süppchen. Surfen kostet eh schon verdammt viel.

Hi,
mir wäre auch egal welche Bezeichnung auf einem Mast steht ob jetzt IMCS oder irgend was anderes. Ich finde aber Mist das von Mastenherstellern nicht klar gesagt wird für welche Segel Ihre Masten passen. Ich meine damit jetzt Hersteller wie Tekkno,fiberspar oder powerex o.ä. die keine Segel im Programm haben und eine Alternative sein können. Die müssten Doch Interesse an einer anderen Kennzeichung haben.
Wenn ich ein nicht orginales Auto Ersatzteil kaufe ist doch auch klar für welche Karre das passt.

Warum nimmt überhaupt einen Fremdmast?
Ich habe das Jahrelang gemacht weil ich Segel gebraucht gekauft habe. Egal welche Marke und meine vorhandenen Masten solange benutze habe bis Sie auf sind oder brechen.

Bei Freeride und Wave Zeug war ich damit zufrieden. Bei Freerace Segeln nicht mehr. Das ging soweit das ich Pryde Segel kaum aufgeriggt bekommen habe weil die Camber immer abgesprungen sind. Jetzt nehm ich alles von einem Hersteller und fahre super damit.

Was ich Mist finde ist, dass anscheinend die Segelhersteller Ihre Tücher auf Ihre Masten jedes Jahr abstimmen. Mir würde es nicht gefallen wenn mein z.B ein 2006er Mast zu einem 2008Segel des gleichen Herstellers nicht mehr passt, weil die den Flex angepasst haben. Solche grundlegenden Zusammenspiele sollten schon über einen gewissen Zeitraum gleich bleiben.

Gruss
Guido

Zitat von Totti-Amun

Warum man sich mit der IMCS Angabe begnügt? Logo, nur durch das Angeben eins IMCS Wertes passt jeder Mast des Herstellers in jedes Segel am Markt. Durch präzisere Angaben eben nicht mehr, könnte halt sein, daß man dann weniger verkauft...

ja klar, aber ich kann mich noch an endlose threads erinnern wo diskutiert wurde: wo welche Masten hergestellt werden und wenn die alle aus einer Fabrik kommen sind die eh gleich....

Jetzt wird auch in der Zeitung, die ja einige surfer lesen, geschieben was die Experten ja schon immer wusten:
Ein Fremdmast hat bis auf kleine Ausnahmen nix in einem Segel zu suchen. Da würde ich mir als reiner Mastenhersteller schon überlegen, ob ich nicht z.b zwei Linien rausbringe mit unterschiedlichem Flex und dann klar sage: Produkt A ist für z.B. Pryde und Produkt B für North.

Aber vermutlich ist den Kunden von "billigspargeln" das alles Schnuppe.
Gruss
Guido

Zitat von Lordofchaos

Also mir ist das alles zu kompliziert.
Ich will nen Segel, ich will nen Mast.
Ich will NICHT eine wissenschaftliche Abhandlung
ich will NICHT Tage, Wochen oder gar Monate recherchieren bis ich den passenden Mast habe
Ich will NICHT gezwungen sein/werden nur den Mast zu verwenden den der Segelhersteller auch selber herstellt.

Früher habe ich mir nen Segel gekauft, nen Mast reingesteckt und los gings.

Ist in meinen Augen alles Geldmacherei. Warum können die Hersteller sich nicht gemeinsam auf einen Kontext einigen, so das ich jeden Mast in jedem Segel fahren kann (Auswahl nur nach Länge und von mir aus noch nach einem 2ten Kriterium wie IMCS o.ä.)

Gruß
Freddy

Genau... ganz meine Meinung!!

Zitat von Lordofchaos

Also mir ist das alles zu kompliziert.
Ich will nen Segel, ich will nen Mast.
Ich will NICHT eine wissenschaftliche Abhandlung
ich will NICHT Tage, Wochen oder gar Monate recherchieren bis ich den passenden Mast habe
Ich will NICHT gezwungen sein/werden nur den Mast zu verwenden den der Segelhersteller auch selber herstellt.

Früher habe ich mir nen Segel gekauft, nen Mast reingesteckt und los gings.

Ist in meinen Augen alles Geldmacherei. Warum können die Hersteller sich nicht gemeinsam auf einen Kontext einigen, so das ich jeden Mast in jedem Segel fahren kann (Auswahl nur nach Länge und von mir aus noch nach einem 2ten Kriterium wie IMCS o.ä.)

Gruß
Freddy

Na ja, ich denke da steht ein fundamentaler Denkfehler hinter!!
Die Masthersteller- und auch die Segelhersteller und Boardhersteller usw- sind ja nicht die Wohltäter der Menschheit, deren Aufgabe es ist, dem Surfer möglichst billig ein unbegrenztes Surfvergnügen zu bereiten.
Das sind ganz normal komerzielle Unternehmen auf einem hart umkämpften Markt, die wollen Geld verdienen und die müssen Geld verdienen, sonst sind sie wieder mal konkurs. Also entwickeln sie Strategien, um den Kunden mit ihren Produkten zu überzeugen und ihn dann an sich zu binden. Das ist ganz normal und auch notwendig.
Die haben natürlich überhaupt kein Interesse, sich zusammenzusetzen und einen Einheitsmast, ein Einheitssegel und ein Einheitsboard mit einer Einheitsfinne zu entwickeln. Wenn die sich dann doch mal zusammensetzen, dann besprechen sie höchsten mal eine Einheitspreislage für ihre Segel.

Wenn du es einfach und unkompliziert haben willst, dann nimm einfach irgend ein Segel und irgend ein Mast, damit kann man natürlich auch viel Spass haben, aber du reizt das Potential eben nur zu 80% aus (bei möglicherweise nur 50% der Kosten immer noch ein guter Schnitt) Willst du 100% Leistung musst du eben auch dafür löhnen.
Das man mit guten Informationen auch gutes Geld sparen kann zeigt der SURF-TEST , mit einem X3 Mast habe ich 95% der Leistung bei 30% der Kosten, das wird dem Herrn NP vielleicht gar nicht so gefallen, wahrscheinlich werden die X3 Masten bald teurer!?!
letztendlich gilt: you get what you pay for und: für nix kriegst du auch nur nix - von wenigen Ausnahmen mal abgesehen.

Das meint

Dr. Spin Out

wie ist es eigentlich mit den drei geteilten Masten von North.Haben alle Pass Stücke die gleiche Passung ? Also könnte man z.B. ein Top Stück vom 4m Mast mit einem Mittel Teil eines 4,30m Mast und das Unterteil vom 4,60 iger zusammen stecken ?

So mit müsste ich mir doch z.B. mit den 4,00 - 4,30m / 4,60 - 4,90 m Mast Linie alles von Flex Top Mast bis zum Hart Top Mast mit einem weichen unter Teil zusammen stellen können.Wäre von Vorteil,wenn ich völlig verschiedene Segel fahren möchte,wie z.B. ein HSM SF ,und gern auch noch ein Maui Sails benutzen würde.
Auf jeden Fall hätte man viel zum testen,welche Teile zu welchem Segel am besten passen