Von Rocket+ 123 auf Fanatic/Duotone Blast 100?

    Zitat von drh

    Ich finde das Thema Starkwindkontrolle/Umgang mit Überpower auch sehr interessant, da man hier in Bayern auch bei "richtiger" Riggwahl häufig mit Böen an der Obergrenze der Windrange des Materials konfrontiert wird. Das verlinkte Bild von der Surfschule zeigt finde ich ganz gut, wie ich selbst intuitiv darauf reagiert habe - Körper flach über dem Wasser maximal strecken und das Rigg nach luv überziehen. Führt aber meiner Meinung nach eher zu starken Querkräften und wenig Kontrolle. Sobald ich mich darauf konzentriere, die Slalomfahrtechnik Hüfte nach außen - Oberkörper nah am Gabelbaum - Rigg nicht überziehen - konsequent umzusetzen, habe ich auch auf Freeridematerial in starken Böen viel mehr Kontrolle.

    Aber ich mache das doch um mehr Kontrolle zu bekommen. Das funktioniert auch. Das kommt auch ganz automatisch. Wenn es vielleicht auch nicht die Variante mit dem größten Speed ist, finde ein aufrecht stehendes Rigg noch schwerer zu kontrollieren.

    Gerade auch die Kontrolle ist mit aufrechtem Rigg besser.

    Ua per mehr und konstanterem Druck auf der Base. Es geht mE doch primär um die Kontrolle des Boards. Solange es nicht stark bremst oder verspringt ist die Riggkontrolle (eines gut getrimmten und nicht völlig überdimensionierten Riggs) doch idR nicht das Thema.

    Irgendwann will man ja vor allem die Nose und die Luvrail ausreichend unten halten und auch der Finne speziell in ruppigeren Bedingungen keine seitlichen Querkraftspitzen zumuten.


    Warum soll das gesamte Material denn bitte per Überziehen des Riggs nach Luv besser zu kontrollieren sein als bei aufrechtem Rigg?

    Ich vermute du denkst dabei an fat 45° zur Seite geneigte Rigg. So weit geh man ja natürlich nicht. Alles im Rahmen und dann bringt mir das überziehen genau den Spielraum der mir sonst fehlt ohne die Kontrolle des Mastfusses zu verlieren.

    Ich war zumindest bis jetzt immer der Ansicht da wir das allen irgendwie machen, ganz unbewusst.

    Deshalb habe ich mir auch gar nicht soviel dabei gedacht deine Aussage eines möglichst senkrechten Riggs in Frage zu stellen.

    Nein, ich denke nicht an fast 45° oder so ...

    Erst (a) hätte das Überziehen wegen dem besseren Speed erfolgen sollen,

    nun plötzlich wird eine angeblich bessere Kontrolle (b) aus dem Hut gezaubert.

    Du gibst an zu argumentieren (#121) bzw argumentieren zu wollen.

    Bei a) gab es Hebelwirkung und ging es darum angeblich mitzumaximierende Querkräfte in größerem Ausmaß halten zu können. Irgendeine Berechnung wurde nur versprochen ....

    Beim plötzlichen b) hab ich in #124 eine konkrete Frage nach der Begründung zur Behauptung "bessere Kontrolle" gestellt. Da wird dann falsch "vermutet" und allein irgendein sonst fehlender "Spielraum" ins Feld geführt. Was für ein Spielraum? Wobei? Was soll der bringen?

    Hifly666 : es kommt der Zeitpunkt, da muss man mal seinen über Jahre gepflegten Standpunkt und seinen Fahrstil überdenken. Es wird ja nicht nur in der PWA mit aufrechtem Rigg gesurft, sondern auch im DWC und ja, auch an den Spots wo du und ich surfen wird mittlerweile zu gesehen, dass das Rigg in einer aufrechten Position bleibt. Nur so bleibt der Druck auf dem Mastfuß konstant und das Setup ist nach oben raus kontrollierbar.

    Bin da voll beim dominik49 was die Tampenlänge angeht. Als erstes verlängere ich bei überpower die Tampen. Der Körper kommt raus und ich hab mehr Hebel. Vom Gefühl her lasse ich mich vom Rigg über den See zerren. Hintern weit raus, vorderes Beim gestreckt.

    Man könnte denken ihr seid verheiratet. ???

    Das eine schließt das andere ja nicht aus

    Und es muss hier niemand persönlich nehmen.

    Grundsätzlich sind die Erfahrungen und Ansätze anderer immer interessant und bringen einen weiter. Aber eben doch nur wenn man sich auch erklärt und seine Gründe nennt. Mich überzeugen die genannten Gründe zwar nicht 100prozentig, aber das ist doch dann letztlich mein Problem. Ist für mich kein Wettbewerb.

    Und FBIncognito ja so ergeben sich hier viele Diskussionen, wir haben uns halt alle lieb.

    Zitat von Hifly666

    Aber eben doch nur wenn man sich auch erklärt und seine Gründe nennt.

    Also erkläre Dich bitte oder es mir bitte - und nenne Deine Gründe/Begründungen! Ich frag jetzt nämlich das dritte Mal nach einem Argument:

    Welche Argumente sprechen für eine bessere Kontrolle per nach Luv überzogenem Rigg? Hat es was mit dem von Dir genannten Spielraum zu tun und falls ja, was ist damit gemeint? Wie wirkt der und wobei?


    BTW: Ja, Speed und Kontrolle hängen teilweise zusammen.

    Was haltet ihr davon jeweils die Beschreibung der Fahrtechnik des anderen mal auszuprobieren und dann die Diskussion fortzusetzen?

    Nur ein Vorschlag, kein Muss. ??

    Ja eben Speed und Kontrolle hängen zusammen, ich meine dich nichts anderes.

    Und ich kann deine Erklärungen auch nicht ganz nachvollziehen, aber damals ist eben mein Problem mach ich nicht dich dafür verantwortlich.

    Wenn ich das Sehel mehr zu ziehe würde eine Bö die ich nicht halten kann mich erst aufrichten lassen. Wenn ich nicht vorher öffne. Bei Aufrechtem Segel habe ich diesen Spielraum nicht. Da ich einen längeren Hebel habe kann ich aber grundsätzlich eine stärkere Bö halten im Vergleich zum aufrechten Segel ohne allzuviel Vortieb zu verlieren. So weit meine Gedanken. Das habe ich aber mehr oder weniger schon geschrieben.

    I

    Zitat von FBIncognito

    Was haltet ihr davon jeweils die Beschreibung der Fahrtechnik des anderen mal auszuprobieren und dann die Diskussion fortzusetzen?

    Nur ein Vorschlag, kein Muss. ??

    Grundsätzlich kein schlechter Gedanke, ich brauche nur Wind und Zeit zur rechte Zeit dazu.

    Bin mir aber nicht sicher ob ich das gut hin bekomme, will ich gestehen.

    Wichtig ist dass der Körperschwerpunkt außen und unten ist. dann ist es egal wo das Segel ist, da man immer den selben Weg hat bis man senkrecht auf dem Board steht. Ist das Segel zuerst aufrecht verliert es in Lee sogar schneller Querkräfte als wenn es da erst aufrecht ist

    Für mich ist es unstrittig, dass ein senkrecht stehendes Segel eine bessere Performance ermöglicht, wenn es vom Surfer beherrscht und kontrolliert wird.

    Hier sehe ich den Unterschied von Profi/Semiprofi zu Freizeitsurfer.

    Die Kräfte der Freizeitsurfer sind geringer, ebenso wie Reaktionsgeschwindigkeit und Antizipation der Umgebung, also Wellen und Böen.

    Wenn diese Fähigkeiten ausgeprägt sind, ist ein senkrechtes Rigg von Vorteil. Wenn es hier Defizite gibt, bietet ein leicht überzogenes Rigg mehr Handlungsoptionen, bevor das Rigg bei Böen oder Wellen über die Senkrechte hinaus nach Lee kommt und zum Sturz führen kann.

    Man verzichtet auf die letzte Performance zugunsten von Sicherheit.

    Fahrtechnik, TOW und Trainingszustand sind hier zusammen zu betrachten und auch das Wissen über den geeigneten Board- und Segeltrimm.

    Zitat von Mias

    Wichtig ist dass der Körperschwerpunkt außen und unten ist.

    Ja, für Kontrolle, und im überpowerten Bereich auch für Speed.

    Zitat von Mias

    Ist das Segel zuerst aufrecht verliert es in Lee sogar schneller Querkräfte als wenn es da erst aufrecht ist

    Genau.

    Zitat von rrd248

    Handlungsoptionen, bevor das Rigg bei Böen oder Wellen über die Senkrechte hinaus nach Lee kommt und zum Sturz führen kann

    Die allermeisten Stürze - gerade bei Geradeausfahrt - gehen aber nach vor Richtung Nose und nicht nach Lee, oder?? Warum eigentlich?

    Für mehr Handlungsoptionen empfehle ich laaange Variotampen und adjustable outhaul.

    Mehr Sicherheit sehe ich beim Überziehen nicht.

    Überziehen (als Stance auf der Geraden) sehe ich als Holzweg, als Gewohnheit, die man sich leider angewöhnt hat. Genauso wie das beliebte "Halsen stehen" bei gravierenden, eingeschliffenen Technikfehlern.


    Ein druckpunktestabileres, besser getrimmtes Segel hilft viel - genauso wie ein guter Mast und eine Carbongabel. Und natürlich richtige Technik, TOW, TOW, TOW, echt trainieren, Regattateilnahmen, .., Kraft, Kondition, ...

    Ich denke man bräuchte ein paar Fotos, was man nun unter aufrecht stehend und nach Luv überzogen genau meint. In Jordy‘s Video ist z.b. bei 1.36 der Mast auch leicht in Luv aber nach oben raus aufrecht, weil der Mast gebogen ist und das Segel twistet.

    Zitat von FBIncognito

    Was haltet ihr davon jeweils die Beschreibung der Fahrtechnik des anderen mal auszuprobieren und dann die Diskussion fortzusetzen?

    Nur ein Vorschlag, kein Muss. ??

    Ich überziehe bei gewissen Wellenwinkeln regelmäßig kurz für ein paar Sekunden - siehe #56 RE: Von Rocket+ 123 auf Fanatic/Duotone Blast 100?


    Es geht nicht um ein paar (insb kurzzeitige) Grad. Drum sind Videosequenzen auch besser als Fotos, die reine Momentaufnahmen sind. Überzogen ist für mich zB wenn das Top über den Kopf ragt ...

    Auch dadurch, dass man railt kann es eher nach überzogen aussehen - in Relation zum Board.

    Zitat von Mias

    Wichtig ist dass der Körperschwerpunkt außen und unten ist. dann ist es egal wo das Segel ist, da man immer den selben Weg hat bis man senkrecht auf dem Board steht. Ist das Segel zuerst aufrecht verliert es in Lee sogar schneller Querkräfte als wenn es da erst aufrecht ist

    Nach meinem Verständnis funktioniert das,Segel ähnlich wie ein Flügel. Und ich habe im normalen Fahrzustand immer im Verhältnis höher Querkäfte als Längskräfte. Also überwiegen trotzdem immer die Querkäfte, oder habe ich einem Denkfehler?

    Ich habe mit Segeln angefangen bevor ich zum Windsurfen kam. Irgendwie ist es natürlicher für mich, den Mast so aufrecht zu fahren wie es geht, und Änderungen im Wind durch auffieren oder dicht holen zu kompensieren.

    Ich weiss, am Ende sind Segeln und Windsurfen schon sehr unterschiedlich, aber so hab ich das einfach verinnerlicht. Eher Gefühlssache als wissenschaftlich fundierte Erkenntnis :)