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e-CROSS GERMANY Rallye

  • E-11
  • 1. September 2018 um 10:20
  • Terence
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    • 13. Oktober 2018 um 12:39
    • #41
    Zitat von TJ80

    CHARON, die meisten Studien faktorisieren das ein, ob die exakten % angaben korrekt sind weiß ich nicht. Das Fahrverhalten ist auch länderabhängig, viele Studien basieren auf Werten aus den USA, mit ganz anderen Kriterien als in Deutschland. In den USA wurden schon seit Jahren viele Hybrid Autos verkauft und Akkulebenszeit ect wird teilweise von den Realwerten extrapoliert auf reine E-Autos, da sind komplexe Modelle in Verwendung. Ich denke die Studien versuchen doch ein Umfangreiches Bild abzugeben nur ist es eben sehr komplex und keine kann alle Bereiche komplett abdecken. Zumindestens keine die ich kenne.

    reggi, das hat was mit Entropieänderung zu tun ;). Sorry ist zu nerdig und erfordert zuviel Fachwissen, um es mal eben schnell zu erklären. Elektrizität lässt sich recht verlustfrei transportieren, zumindestens über die Strecken die wir in D bräuchten (ca 100 km). Eine große Anlage für sagen wir 100 000 Einwohner kann eben viel besser auf dem neusten Stand gehalten werden als 100 000 Einzelanlagen wo jeder selbst verantwortlich ist das alles sauber läuft. Auch sind teure Filteranlagen ect besser in großen Anlagen. Die große Anlage ist in der Regel besser gewartet, läuft immer mit einer Mindestlast (keine Kaltstarts, kurz Strecken ect).

    Heizungsanlagen sind da kein guter Vergleich, Wärme lässt sich nicht gut über selbst kleine Entfernungen transportieren. Aber auch hier ist eine Wärmepumpe (elektrisch) am saubersten. Also effektive E-Werke nicht zu weit vom Verbraucher entfernt ist sicher energetisch am günstigsten. Elektrizität lässt sich eben effektiv umwandeln in die benötigte Energieform.

    Größer Probleme macht mir da der Zustand in Deutschland. Braunkohle zur Stromerzeugung? Wie können wir nur so bescheuert sein, das ist sicher der falsche Weg.

    Es ist doch aber nicht nur der Transport von Elektrizität, es muss dann erstmal wieder eine Batterie aufgeladen werden (Wirkungsgrad)?, und der E-Motor im Wagen läuft dann ja auch wieder nicht genau im Idealbereich. Zudem muss erstmal die Batterie mit sehr hohem Aufwand hergestellt werden, das muss auch in die Betraachtung einfliessen.

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    • 13. Oktober 2018 um 12:57
    • #42
    Zitat von Terence
    Zitat von TJ80

    Es ist doch aber nicht nur der Transport von Elektrizität, es muss dann erstmal wieder eine Batterie aufgeladen werden (Wirkungsgrad)?, und der E-Motor im Wagen läuft dann ja auch wieder nicht genau im Idealbereich. Zudem muss erstmal die Batterie mit sehr hohem Aufwand hergestellt werden, das muss auch in die Betraachtung einfliessen.

    Das Problem hast du mit den anderen Energieträgern aber genauso wenn nicht sogar schlimmer. Bohrinseln, Raffinerien, Tankstellen und der Transport zwischen diesen ist halt nicht unerheblich, wird leider oft nicht berücksichtigt. Ganz zu schweigen von den miserablen Wirkungsgraden von Wasserstoff/Diesel/Ottomotoren.

    Es gibt zZ. keinen besseren Wirkungsgrad als der eines E-Motors. Ein E-Motor läuft je nach Aufbau fast immer im Optimalbereich. Wer rechnet eigentlich die vielen Kriege um Erdöl und Erdgas ein?

  • reggi
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    • 13. Oktober 2018 um 14:00
    • #43

    Wirkungsgrad zur Herstellung von Strom?

    Tschüss reggi

  • Terence
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    • 13. Oktober 2018 um 14:12
    • #44

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

    Gemäss: Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg

    https://www.adac.de/der-adac/motor…-antriebe-2018/


    Leider auch ein hoher Wirkungsgrad bei der CO2 Emission bei E-Motoren...(noch)

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    • 13. Oktober 2018 um 14:42
    • #45
    Zitat von Terence

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

    Gemäss: Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg

    https://www.adac.de/der-adac/motor…-antriebe-2018/


    Leider auch ein hoher Wirkungsgrad bei der CO2 Emission bei E-Motoren...(noch)

    Bei Dieseln kommt halt noch was anderes aus dem Auspuff. Leider aufgrund von fehlerhafter Abgasreinigung.

    Wenn man hört, dass es viele Leute gibt, die die Abgasrückführung oder den PF manipuliern....

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    • 13. Oktober 2018 um 14:50
    • #46
    Zitat von Moschm
    Zitat von Terence

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

    Gemäss: Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg

    https://www.adac.de/der-adac/motor…-antriebe-2018/


    Leider auch ein hoher Wirkungsgrad bei der CO2 Emission bei E-Motoren...(noch)

    Bei Dieseln kommt halt noch was anderes aus dem Auspuff. Leider aufgrund von fehlerhafter Abgasreinigung.

    Wenn man hört, dass es viele Leute gibt, die die Abgasrückführung oder den PF manipuliern....

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    • 13. Oktober 2018 um 14:56
    • #47
    Zitat von Terence

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

    Gemäss: Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg

    https://www.adac.de/der-adac/motor…-antriebe-2018/

    Warum nimmst du ausgerechnet die Werte von der oberen Mittelklasse ( e Klasse, A6, 5er Bmw). In der Mittel- und Kompaktklasse liegt Elektro vorne (zufällig gibt es davon auch am meisten). Zumal 150k km ziemlich lächerlich sind (gerade für die obere Mittelklasse).

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    • 13. Oktober 2018 um 14:58
    • #48
    Zitat von Terence
    Zitat von Moschm
    Zitat von Terence

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

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    Leider auch ein hoher Wirkungsgrad bei der CO2 Emission bei E-Motoren...(noch)

    Bei Dieseln kommt halt noch was anderes aus dem Auspuff. Leider aufgrund von fehlerhafter Abgasreinigung.

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    Nein, ich würde mir auch einen Diesel kaufen. Ich tu aber nicht so, als würde das der klimafreundlichste Antrieb sein. Diese Manipulationen müssen eingerechnet werden oder nicht?

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    • 13. Oktober 2018 um 15:59
    • #49
    Zitat von Moschm
    Zitat von Terence
    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

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    Zitat von Moschm
    Zitat von Terence

    Zitat ADAC:

    "Bei den großen Autos zeigt der Diesel mit 33.000 kg CO2 nach 150.000 km (= 219 g CO2/km) die mit Abstand beste CO2-Bilanz. Das Elektroauto (277 g CO2/km)"

    Gemäss: Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg

    https://www.adac.de/der-adac/motor…-antriebe-2018/


    Leider auch ein hoher Wirkungsgrad bei der CO2 Emission bei E-Motoren...(noch)


    Wenn man hört, dass es viele Leute gibt, die die Abgasrückführung oder den PF manipuliern....

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    ………..sollte man diesen Leuten ein Jahr den Führerschein entziehen und mit einer sehr hohen Geldstrafe bestrafen.

  • Moschm
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    • 13. Oktober 2018 um 16:03
    • #50

    Mehr oder weniger OT: eine Katze ist pro Jahr für ca 2,2t CO2 Ausstoß verantwortlich. Das entspricht bei einem Diesel ca. 15.000km. Auch recht interessant wenn man überlegt, dass es garantiert einige Grüne gibt, die mit ihren 5 Hauskatzen und 2 Hunden für den Klimaschutz und weniger CO2 Ausstoß protestieren. :D

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    • 13. Oktober 2018 um 16:40
    • #51

    Nur mit dem Unterschied, dass Katzen und Hunde Lebewesen sind und keine oft nicht benötigten Gegenstände. Wenn man da anfängt, müsste man Autobesitzer, also die Menschen, verbieten.

  • Moschm
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    • 13. Oktober 2018 um 16:53
    • #52
    Zitat von Fjuri

    Nur mit dem Unterschied, dass Katzen und Hunde Lebewesen sind und keine oft nicht benötigten Gegenstände. Wenn man da anfängt, müsste man Autobesitzer, also die Menschen, verbieten.

    Katzen und Hunde sind aber a) keine Nutztiere b) oft gezüchtet bzw geplant auf die Welt gekommen c) tragen nicht zur Wertschöpfung bei d) sind es oft nicht benötigte Gegenstände.

    Spaß beiseite ;D

    Wenn jemand meint er muss 5 Katzen haben ist es ja seine Sache. Ich habe da prinzipiell erstmal nichts dagegen, zumal ich für das Windsurfen mein Auto auch unnötigerweise bewege und so die Umwelt ebenfalls verpeste. Ich fand es nur Interessant, wie groß der Einfluss von "Kleinigkeiten" doch ist. Mir geht es da hauptsächlich um diesen Grundgedanken "Autos sind böse und verpesten die Umwelt maßgeblich". Dieser Satz mag zwar in Teilen richtig sein, jedoch gibt es auch ganz andere Verursacher die bei dem Thema nicht betrachtet werden (siehe vergleich Haustiere und Autos). Ich bin der letzte der da jemandem etwas verbieten will, jedoch finde ich diese "moralische Überlegenheit" einiger Menschen doch fragwürdig. Als Teil einer "Wohlstandsgesellschaft" ist man ja eigentlich automatisch Umweltsünder.

    Und zum Thema Autos: Die Autos, die man am längsten Fährt sind doch eigentlich Umwelttechnisch die besten Autos.

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    • 13. Oktober 2018 um 18:24
    • #53

    richtig

    und nicht nur deshalb fahre ich meinen 21 Jahre alten, 2,4m hohen T4 weiter, auch wenn ich Umweltschwein damit nicht mehr in die Umweltzonen darf

    bei (dank vergleichsweise superlangem zusätzlichen 6.Gang) nur etwas über 7l Dieselverbrauch bei 7.000km im Jahr würde eine Neuanschaffung umwelttechnisch unter Berücksichtigung von minimalem Minderverbrauch des Neufahrzeugs (wenn überhaupt) und dem Herstellungsenergieverbrauch rechnerisch erst in zig Jahren evtl. rein theoretisch eine positive Energiebilanz liefern

    geil wäre, wenn es einen zugelassenen, nachrüstbaren e-Antrieb für die Hinterachse gäbe

    also eine Hybridnachrüstung mit begrenzter Reichweite für die Umweltzonen (und als Booster bei Überholvorgängen oder 4 WD auf rutschigem Untergrund)

    das wäre die Lösung schlechthin

  • Hifly666
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    • 14. Oktober 2018 um 12:13
    • #54
    Zitat von Totti-Amun

    Apropos Feinstaub: Mal lesen...

    https://www.cicero.de/wirtschaft/die…-dieter-koehler

    Ja der Artikel zeigt wie hysterisch die Diskussion gerade in Deutschland ist. Erst wird der Diesel wegen besonders Umweltbewusst empfohlen und plötzlich als Dreckschleuder verteufelt. Das die Grenzwerte nur auf den Prüfstand gehalten werden ist doch schon ewig bekannt. Ist aber mit der Minipulstation sehr politisch geworden weil einige Hersteller bewusst betrogen haben. Die Auslegung der Grenzwerte ist aber von allen Herstellern bewusst ausgenutzt worden, mit dem Wissen des Gesetzgebers. Auch wenn die immer wieder so tun als wüssten die von nichts.

    Der Hype auf Elektromobilität ist genau so ein Beispiel. Es werden wieder einige Randbedingungen bewusst ausgeblendet, um den bereich zu puschen. Nur weil die keine Abgase beim Fahrbetehieb ausstoßen heißt es nicht das sie Emissionsfrei sind, was in den Medien häufig vereinfachend erzählt wird. In einem Land was nicht so viele Automobile hat und das auch fast nur Energie durch Umweltfreundliche Verfahren gewinnt wie Norwegen, macht Er-Mobilität sinn. Vor allem wenn ich nicht so lange Fahrstecken habe. In Deutschland sieht die Sache aktuell anders aus. Wenn man E-Mobilität will muss man das Stromnetz entsprechend ausbauen. Das gehört einfach zusammen.

    Grundsätzlich finde ich z. B. die neuen Vorgaben der CO2 Einsparungen von der EU gut, auch wenn die Deutschen Hersteller jammern. Ich finde so was sollte eine Herausforderung sein, da darf man dann ruhig jammern aber nicht den Kopf in den Sand stecken. Aber ob man das mit verbesserten Verbrennungsmotoren andere Modellpolitik, Exmobilität oder sonst eine Technik hinbekommt sollte freigestellt sein. Nur Betrug geht gar nicht.

  • acdipa
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    • 15. Oktober 2018 um 09:32
    • #55

    Auch hier zu Feinstaub

    https://www.zeit.de/mobilitaet/201…remsen#comments

    …...und den Strom für die Elektroautos wird dann noch aus dem Tagebau gewonnen. Auch ein sehr sauberer Strom.:bonk:

  • Moschm
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    • 15. Oktober 2018 um 09:49
    • #56
    Zitat von acdipa

    Auch hier zu Feinstaub

    https://www.zeit.de/mobilitaet/201…remsen#comments

    …...und den Strom für die Elektroautos wird dann noch aus dem Tagebau gewonnen. Auch ein sehr sauberer Strom.:bonk:

    Naja, wenn ich mit dem e Auto unterwegs bin, muss ich die Bremse im Stadtverkehr bei vorausschauender Fahrt quasi nie benutzen. Und in einem Großkraftwerk ist die Abgasreinigung besser umzusetzen. Trotzdem ist die Energiegewinnung durch Kohle fragwürdig.

  • acdipa
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    • 15. Oktober 2018 um 10:39
    • #57

    Es geht ja auch um den Abbau. Auch hier fällt Staub in großen Mengen an.

  • Moschm
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    • 15. Oktober 2018 um 10:50
    • #58

    Welcher seit mehreren Jahren durch Wassernebeldüsen und automatische Waschanlagen anscheinend sehr erfolgreich eingedämmt wurde. Was wäre deiner Meinung nach die Lösung?

  • acdipa
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    • 15. Oktober 2018 um 11:02
    • #59

    Wird leider nicht erfolgreich eingedämmt.

    Ein Surfkumpel wohnt Luftlinie ca. 3 Km von einem Tagebau entfernt. Je nachdem wie der Wind steht, sieht man auf der weißen Wäsche ordentlich viele Staubpartikel.

  • User5120
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    • 15. Oktober 2018 um 20:39
    • #60

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