AVANTI 2013

Zitat von Dr. Spin Out

J
Es ist also schon deshalb sehr unrealistisch, weil Herr Brüderle ja kein Surfer ist

meint

Dr. Spin Out

TOP - das wollte ich auch gerade schreiben ....

Zitat von Dr. Spin Out

Es ist also schon deshalb sehr unrealistisch, weil Herr Brüderle ja kein Surfer ist

meint

Dr. Spin Out

Zitat von irie

EDIT: Dass das mit der Steuersenkung ziemlich unwahrscheinlich ist, ist mir schon klar

Das mit Brüderle hat meinem Gedankengang natürlich den Rest gegeben

Ok, BTT

war Ende des Winters, Marke werde ich nicht nennen. Tut meines Erachtens nichts zur Sache.

Warum sollte ein segelhersteller mehr zahlen wollen fuer einen arbeiter in Sri Lanka als H&M oder ein andere klamotten firma.....Das kann ich mir nicht denken, so grosse moral hat keine firma und ich weiss das in Sri Lanka lassen minimum 2 segelhersteller ihre segel machen, aber der eine nimt 20 % mehr fuer seine segel als der andere. Aber der hersteller der hat die besten " Value for money " segel gemacht der ist noch hier in 5 jahren, der andere nicht....

Zitat von irie

EDIT: Dass das mit der Steuersenkung ziemlich unwahrscheinlich ist, ist mir schon klar

Da hilft nur die Abwrackprämie für Altsurfstuff. 1000€ für Board und 500€ für Segel.

ODER !
Windsurfer sitzen sich selber am tisch und mache sich eine oder mehrere serien von segeln, so wie die user von Linux hat es gemacht mit die programme fuer dem computer mit open source. Ich denke es gibt viele sehr gute windsurfer hier in europa, und von dem gibt es woll auch ganz sicher welche mit ein gutes handwerker herz und auch welche mit sind fuer innoversion und so weiter und so weiter......
Bei linux hat jeder user beigetragen mit das wo er oder sie gut war, das konnte man auch mache bei die segel.....

das kann man nicht vergleichen, da hier nur zeit investiert werden muss, kein geld.

Zitat von herry

so dann bitte das tolle kalkulationsthema absplitten etc. ! will hier bitte was über die segel, masten erfahren...avanti again

jepp,bitte mehr über AVANTI,danke !

der sitt

Zitat von Totti-Amun

Hallo?
Ja, das passt doch. Reiner Fabrikverkauf. Bei Esprit kostet die Hose im Werksverkauf dann auch nur 19 Euro B-Qualität statt 99 Euro im Esprit-Fachgeschäft.
Und wenn dann die ganzen anderen Stationen mit kalkuliert werden, sind wir da wo wir sind. Und eine goldene Nase hat sich immer noch keiner verdient und der Shop immer noch keine 100 Euro, der Importeur auch nicht.
Jetzt haben wir 2013.

was passt da ? gebe zu , dass meine erste Annahme um ca. 90 € zu niedrig angesetzt gewesen ist, ein 1100€ Segel ist für ca. 440€ in der EU. Ich denke das ändert nicht grundsätzlich diese Thematik und Margen bleiben in diesem Fall horrend.

Von welchen anderen Stationen sprichst du immer ? Mach doch mal eine ungefähre, beispielhafte Gegenrechnung auf um die Verhältnisse, so wie sie deiner Meinung nach sind, zu beschreiben.
Die Segel wurde damals direkt vom Hersteller bezogen, da sind alle Kosten drin gewesen, wo solls auch sonst herkommen ?

... und es waren damals keine B-Ware Segel....

iSonic: woher weisst du das es keine B-Ware ist? was steht deinem Verstaendnis im Wege zu verstehen das die Fabrik in China nicht die Marketingkosten der Firma und des Importeurs sowie Betriebskosten, Lohnkosten und so vieles weiter kassiert und insofern der dort bezahlte Preis absolut keinen absoluten Aussagewert hat??
Die Segel sind nicht vom Laster gefallen... aber vom Laster gekauft..

Avanti: seltsamer Weg eine neue Marke in einem Forum auf diese Art zu praesentieren, ist das Absicht oder ausser Kontrolle geraten?

Zitat von Fabian

Avanti: seltsamer Weg eine neue Marke in einem Forum auf diese Art zu praesentieren, ist das Absicht oder ausser Kontrolle geraten?

Rein marketingmäßig ist das doch der Knüller der Jahres mit 392 posts und 28501 hits, wenn man das mal so betrachtet.

Avanti in aller Munde, aber als was kommt es 24 Stunden später wieder raus???

den konnte ich mir jetzt echt nicht verkneifen

meint

Dr. Spin Out

Die AVANTI's M1 sind in der Realität für den "Normalo"-Surfer genauso irrelevant, wie ein M5, CLS 65 AMG, Audi RS6. Sie kosten zuviel, sind reine Luxus-Spielzeuge und ihr praktischer Nutzen gegenüber einem 3 ltr. Diesel Kombi ist ebenso gering wie ihre Reichweite. Dennoch verschlingen in den Foren die 1'er und 3'er BMW Fahrer, ihre Freunde in der C Klasse oder im A4 jede Nachricht darüber und führen genauso abwegige Diskussionen (mit gegenseitigen Anwürfen) wie hier.

Es geht hier um neue (dazu noch teure) Surfsegel mit einer (wieder eingeführten) neuen Technologie (wie gut sie auf Dauer hält, ist noch unbekannt).
Sicher ist, dass die Segel sehr leicht sind (ich hatte reale Messungen weiter vorne mal gepostet).
Sicher ist auch, dass sie gegenüber NP oder NS eine gewisse Exclusivität bieten (selten da teuer, neu, sehen anders aus et cet.) und das ist einigen Surfern das Geld eben auch wert.

Ich denke, dass M1 kann und wird keine breiten Käuferschichten erreichen - ob es das soll, glaube ich aber auch nicht (Leuchtturmeffekt, um andere weniger aufwendigere und weniger teure Freeride o.ä. Segel zu verkaufen). Das die Membran-Technologie wieder einen Schub bei den großen Segeln auslösen kann, denke ich schon (da 30% leichter).

@Dr Spinout: meiner Meinung ist der Spruch "there is no bad PR" nur eine Ausrede schlechter Werbeagenturen... aber gut... Avanti ist im Guerillamarketing ganz weit vorne

Zitat von Fabian

iSonic: woher weisst du das es keine B-Ware ist? was steht deinem Verstaendnis im Wege zu verstehen das die Fabrik in China nicht die Marketingkosten der Firma und des Importeurs sowie Betriebskosten, Lohnkosten und so vieles weiter kassiert und insofern der dort bezahlte Preis absolut keinen absoluten Aussagewert hat??
Die Segel sind nicht vom Laster gefallen... aber vom Laster gekauft..

es handelte sich damals um einen ganz normalen EU-Import , direkt vom Hersteller XY international, die Ware wurde normal eingeführt, verzollt und versteuert. Die Segel waren nicht als B-ware deklariert und auch nicht als solche zu erkennen. Es war kein Fabrikverkauf in dem beschriebenen Sinne. Insofern enthalten die Preise auch alle Kosten des Herstellers, denn warum sollte Fa. XY International nicht kostendeckend seine Produkte exportieren ? Insofern habe ich auch kein Verständnisproblem mit den Kosten auf Seiten der Importeure, wie lokales Marketing, Lohnkosten in der Niederlassung, Vertriebskosten etc. Ganz im Gegenteil, hier setzt ja gerade meine Kritik an - was mich stört ist der offensichtliche Umstand, dass die Importeure beim gewählten Beispiel 220-280€ (d.h. ca. 60-70% mark-up) in Anspruch nehmen um kostendeckend und gewinnbringend arbeiten zu können. Und das auch noch mit stark steigender Tendenz wenn man sich die Preisentwicklung anschaut, denn keiner kann mir erzählen, dass die enormen Steigerungen in den Listenpreisen in den letzten Jahren (s. Diagramm in #375) allein durch höhere Herstellkosten verursacht ist.

Diese ungefähren Mark-ups werden auch dadurch plausibel, dass z.B. GUN in der Lage ist vergleichbare Produkte in ähnlicher Grössenordnung günstiger (und noch ein bisschen mehr) gewinnbringend zu vertreiben. Ich glaube nicht , dass dort die Herstell- und Entwicklungskosten in der gleichen Grössenordnung niedriger sind, als die empf VK. Das heisst im Umkehrschluss, dass GUN offensichtlich die Kostenvorteile direkt an ihre Kunden weitergibt.

Der genaue Vorgang und die Zahlen sind aber auch unerheblich. Worum es in dieser Diskussion anfänglich ging, war die Tatsache, dass die Fa. Avanti offensichtlich nicht in der Lage oder Willens ist den aus dem Direktvertriebsmodell (welches die oben genannten Kosten vermeidet) resultierenden Kostenvorteil in Form von niedrigeren Preisen an Ihrer Kunden weiterzugeben.

Noch dazu werden Avantis , soweit ich weiss auch nicht rabattiert, so dass der Preisunterschied noch extremer wird. War anfänglich wirklich stark an den Segeln interessiert und hätte vermutlich gewechselt oder zumind mal ein Segel zum Testen beschafft - aber nicht zu den aktuellen Preisen. Solange Avanti Segel nicht zu vergleichbaren Preisen (d.h. empf VK (North, NP; etc.) -30% , denn mehr bezahlt niemand!) angeboten werden, bleiben sie für mich die ROLEX oder der Maybach des Windsurfens. Schade !

Lars Winheller segelt die Avanti Machine M-1X frag mal ihm wie gut die sind, ich denke er kann uns sagen ob die sind "Value for money" oder nur bling bling....

Zitat von Isonic87

es handelte sich damals um einen ganz normalen EU-Import , direkt vom Hersteller XY international, die Ware wurde normal eingeführt, verzollt und versteuert. Die Segel waren nicht als B-ware deklariert und auch nicht als solche zu erkennen. Es war kein Fabrikverkauf in dem beschriebenen Sinne. Insofern enthalten die Preise auch alle Kosten des Herstellers, denn warum sollte Fa. XY International nicht kostendeckend seine Produkte exportieren ? Insofern habe ich auch kein Verständnisproblem mit den Kosten auf Seiten der Importeure, wie lokales Marketing, Lohnkosten in der Niederlassung, Vertriebskosten etc. Ganz im Gegenteil, hier setzt ja gerade meine Kritik an - was mich stört ist der offensichtliche Umstand, dass die Importeure beim gewählten Beispiel 220-280€ (d.h. ca. 60-70% mark-up) in Anspruch nehmen um kostendeckend und gewinnbringend arbeiten zu können. Und das auch noch mit stark steigender Tendenz wenn man sich die Preisentwicklung anschaut, denn keiner kann mir erzählen, dass die enormen Steigerungen in den Listenpreisen in den letzten Jahren (s. Diagramm in #375) allein durch höhere Herstellkosten verursacht ist.

Diese ungefähren Mark-ups werden auch dadurch plausibel, dass z.B. GUN in der Lage ist vergleichbare Produkte in ähnlicher Grössenordnung günstiger (und noch ein bisschen mehr) gewinnbringend zu vertreiben. Ich glaube nicht , dass dort die Herstell- und Entwicklungskosten in der gleichen Grössenordnung niedriger sind, als die empf VK. Das heisst im Umkehrschluss, dass GUN offensichtlich die Kostenvorteile direkt an ihre Kunden weitergibt.

Der genaue Vorgang und die Zahlen sind aber auch unerheblich. Worum es in dieser Diskussion anfänglich ging, war die Tatsache, dass die Fa. Avanti offensichtlich nicht in der Lage oder Willens ist den aus dem Direktvertriebsmodell (welches die oben genannten Kosten vermeidet) resultierenden Kostenvorteil in Form von niedrigeren Preisen an Ihrer Kunden weiterzugeben.

Noch dazu werden Avantis , soweit ich weiss auch nicht rabattiert, so dass der Preisunterschied noch extremer wird. War anfänglich wirklich stark an den Segeln interessiert und hätte vermutlich gewechselt oder zumind mal ein Segel zum Testen beschafft - aber nicht zu den aktuellen Preisen. Solange Avanti Segel nicht zu vergleichbaren Preisen (d.h. empf VK (North, NP; etc.) -30% , denn mehr bezahlt niemand!) angeboten werden, bleiben sie für mich die ROLEX oder der Maybach des Windsurfens. Schade !