Was redest du für einen Schmarrn? Unterlass es gefälligst persönlich zu werden und einen Unsinn rein zu interpretieren!
Ich heiße Cobra gut, weil die eine ordentliche Arbeit abliefern!
Wenn alle anderen Fabriken zu dämlich sind hat das nichts mit Monopolausnutzung zu tun.
Du drehst dir fadenscheinige Argumente zurecht.
Naja... Dann weiß ich jetzt ja wies in der Surf Branche läuft. 
Vielen Dank für die Erläuterung.
Nö, das ist Fakt. Aber schauen wir uns den 2016er Flextail von Starboard mal an.
Wer hält denn nun das Flextail Patent und verhindert seit 20 Jahren, dass wir alle Flextails fahren?
Ich weiss es wirklich nicht...
Bei den Flextails muß man 2 verschiedene Konzepte unterscheiden.
1. Tinkler Tail
Das Patent stammt von Herrn Tinkler, der Wellenreitbretter damit gebaut hat. Rocker only when you need it war sein Spruch dazu.
Ich hatte seinerzeit (Ende 80er, Anfang 90er Jahre) häufig mit Flamingo in Essen zu tun, die haben damals Tinkler Tails massenhaft gebaut. Also nicht 2 oder 3, auch nicht 20 oder 30 sondern richtig massenhaft.
Die Tinkler Tails hatten einen grundsätzlichen Fehler eingebaut, das war die Finne im Flexheck. Bei einem Wellereiter war das ok, bei einem Windsurfboard mit seiner großen Singelfin hat die Finne die komplette Heckplatte verdreht und das Teil fuhr nicht mehr konrolliert.
Als die Tinklerwelle schon total abgeflaut war, hat Mistral das Patent vom Tinkler gekauft und den Challenge Flex auf den Markt gebracht, das war eine totale Gurke, viel zu schwer und mit auswechselbaren Heckplatten für "Slalom" und "Wave" ( kommt dir bekannt vor? Ha, ha, F2!!!) 
Als der Challenge Flex auf den Markt kam, wollte niemand so ein Blödsinn mehr haben, alle (fast alle) haben den Unsinn durchschaut, nur Mistral natürlich nicht!!! 
2. Softtail
Flamingo hat zu der Zeit bereits fast nur noch "Softtails" gebaut, also ohne dieses doppelte Heck mit den Federn drin. Ich erinnere mich noch, daß sie dafür an eine münchner Surffirma Tantiemen gezahlt haben für die Bauweise. Hier flexte das gesamte Heck ab der letzten Fußschlaufe, gleiche Probleme mit der Finne wie Tinkler Tail aber ein unnachahmliches Fahrgefühl wie auf einem dicken Sofa. Also für Opas mit dicker Brieftasche super geeignet. Schwachstelle war auch hier die Finne, die die Heckplatte verdreht hat und der Finnenkasten, der den Flex natürlich verhindert hat.
Wäre heute mit Quads wahrscheinlich sogar machbar, da 4 kleine Finnen nicht so einen großen Hebelarm haben und zwischen den vorderen und hinteren Finne ein Flexbereich eingebaut werden könnte.
Nur Whitchkraft hat diese Entwicklung weitergebracht und den erwünschten Flex jetzt auf die Heckfläche nach den Finnenkästen reduziert. Davor kann man die Finnenkräfte normal ins Board einleiten und danach ist etwas Tailkick sicherlich hilfreich in engen Manövern.
Also diese Neuentwicklungen stammen alle von kleinen Custombauern, sie haben die Entwicklung dafür gemacht.
Welche diese Neuentwicklungen???
Halten wir fest, Flamingo hat die Surfbranche bis heute nachhaltig revolutioniert.
Hatte auch mal eins, asymmetrisches Waveboard. Hatte ich unbedingt haben sollen, totaler Schrott. Aber bräuchte man ja in Zandvoort...
Halten wir fest, Flamingo hat die Surfbranche bis heute nachhaltig revolutioniert.
Hatte auch mal eins, asymmetrisches Waveboard. Hatte ich unbedingt haben sollen, totaler Schrott. Aber bräuchte man ja in Zandvoort...
Wo habe ich geschrieben, daß Flamingo irgend etwas neu erfunden hat??????????????????
Das Tinkler Tail stammt von Herrn Tinkler und das Softtail von einer mir heute nicht mehr bekannten münchner Firma (die hatten damals einen langen Artikel in der SURF). Flamingo hat für die Nutzung dieser Patente Geld bezahlt.
Im Übrigen hatte ich damals auch ein asymetrisches Waveboard (can opener) speziell für Nordsee und Wind von links. Meins drehte fantastisch, oder lag es am Fahrer?
Ob nun Tinkler oder Flamingo, beide haben es nicht.
Ob nun Tinkler oder Flamingo, beide haben es nicht.
Falls das deine Sorge ist brauchst du ja nur die Zeiträume ansehen.
Das Tinkler-Patent, welches damals Mistral gekauft hat, ist schon älter als 20 Jahre und somit längst ausgelaufen.
Ich habe mir eben nochmal den ersten Post des Threads durchgelesen um nachzuvollziehen, was das hier noch mit dem Thema zu tun hat. Ausgangspunkt war die Vermutung, dass z.B. der Fanatic Triwave 2016 ca. 2600 € kosten dürfte. Damit wäre dieses Board selbst nach -20% immer noch genauso teuer wie ein Spitzenklasse Custom. Ich denke schon, dass diese Preisanpassung im Wavebereich den Customs helfen wird und im Freeride/Freeracebereich dürften die Neuanschaffungszyklen länger werden u d die Branche in Europa eben noch mehr darben. Mal sehen, wie es mit dem Euro weitergeht und wie die Surfbranche darauf reagiert. Der Europäische Markt dürfte zu wichtig sein, als das Jahr für Jahr wechselkursbedingte Preiserhöhungen im zweistelligen % Bereich einfach so durchgewunken werden. Von diesen Preiserhöhungen haben die Firmen ja am Ende nicht mehr verdient.
Und was kostet es heute, ein Custom-Board in Carbon zu bekommen? 3.000 Euro inkl. MwSt., bis es bei dir zuhause liegt?
Bei mir einiges weniger.
U
Letztlich muss ich aber sagen: Für mich ist das perfekte Board aktuell ein Futura und ich kenne allen Ernstes niemanden, der mir ein vergleichbares Custom bauen könnte. Da ist Niemand und das behaupte ich, da ich seit 32 Jahre windsurfe und den Markt sehr gut beobachte.
Und dann bliebe noch die Frage, ob es mir + 1.000 Euro wert wäre, etwa 1.5kg einzusparen zulasten erheblicher Stabilitätseinbußen. Ich brauche ja 3 dieser Boards, da reden wir schon von mindestens 3.000 Euro.
Ich werde dir sicher kein Futura shape bauen. Aber ich verstehe nicht wo du diese "erhebliche Stabilitätseinbußen" herholst? Proof? Klar es gibt ein Grund warum es die nicht mehr gibt. Da konnte man mit den Daumen ganz locker eine Delle hereindrücken. Es gibt auch ganz einfache Konstruktionaufbauweisen die ein Brett um ein vielfaches! stabiler machen mit ganz wenig Gewichtzunahme. Wie erzähle ich hier nicht, nur Cobra verwendet sowas nicht und könnten es auch gar nicht mit deren Produktionssystem umsetzen. Kostet lediglich etwas mehr Arbeit und Materialaufwand sind Pfennigbeträge.
Wer hält denn ein Patent auf Flextails und reglementiert den Markt deshalb?
Bzw. wer hat demnach verhindert, dass wir heute alle Flextails fahren und glücklich wären?
Es gibt kein Patent auf den Flextail, lediglich ein Designschutz. Der frühere Patent von Mike Tinkler ist schon längst abgelaufen. Dennoch wäre es für Cobra wahrscheinlich technisch relativ kompliziert um zu setzen mit zu erwartende erhöhte Garantiefälle.
TriFin: Es gab immer welche, die z.B. Quads für Schwachsinn/Marketinggag hielten oder für eine Zielgruppe, die es einfach nicht gab und darum Singlefin weil auch leichter in Europa das bessere Board wäre?
Allenthalben eben TriFin, wenn schon Multifin...
Dass fast alle Marken auf den Quad-Zug aufgesprungen waren, halte ich auch heute noch für einen Fehler. Ein Trifin machte vielleicht auf Fuerte auch schon immer Sinn, darum ist es evtl. selbstverständlich dass man daran über Jahrzehnte festhält.Aber: Die Quads wurden verkauft und gekauft und haben so die Marken weiter etwas am Leben gehalten. Hat doch auch was, auch wenn es niemand brauchte...
Was ist nun mit deinem Argument das die Serienbretter mit Professionellem Testteam und "unzählige" Prototypen viel besser entwickelt sind? Jetzt stimmst selber zu das die fehlerhafte Sachen auf dem Markt gebracht haben und zwar reichlich. Ein Quad haben die fast alle auf dem Markt geschmissen, so schnell wie es mal ging um keine Marktanteile zu verlieren. Das gleiche passiert im Moment gerade wieder. Pseudo Trifins wobei die Mittelfinne kaum kleiner ist als Singlefinnen weil die keine großere Seitenfinnen verwenden können wegen zu hohen Wiederstand wegen fehlende Toe-in und Pretwist. Ich arbeite Heutzutage mit 5,5° Basis Toe-in. Serienbretter haben 0 bis maximal 1°.
Und kurze Bretter. Natürlich sind wieder "unzählige" Prototypen gebaut. Nur die Idee kam vom Wellenreiten und nicht alles was vom Wellenreiten kommt ist umsetzbar für Windsurf Waveboards denn Wellenreiter brauchen nicht zu gleiten und können mit viel mehr Rocker auskommen. Ich habe vor über einem Jahr 2 Prototypen gebaut die in etwa in der Richtung gingen, auch wenn nur viel weniger extrem (5cm eingekurztes Heck und insgesamt etwas kurzer). Der eine Fahrer liebt das Brett in seinen saubere Bedingungen in Cornwall, der andere in Kapstadt sagt das es für ihn gut ist nur wenn es kabbelig wird oder für einige Andere war es doch schon etwas zu extrem. Also habe ich mich noch nicht entschieden sowas auf dem Markt zu bringen und wie es im Moment aussieht werde ich das auch nicht tun. Ich werde auch keine "unzählige" Prototypen bauen sondern muß da einfach mal überlegen was Sinn macht bevor ich die CNC Maschine anschmeiße.
Da Starboard die Prototypen bei Cobra baut, geshaped von Thai mit Niedriglohnen die selber nicht windsurfen können, sind die natürlich sehr billig, da kann man mal ein paar mehr machen nach dem Machinengewehrprinzip, igendein Brett wird wohl funktionieren. Habs selber in Gnaraloo beobachtet. Dabei werden die mal ganz schnell zusammengeschustert, noch mal ohne Lackierung und trotzdem werden davon denn später die Formen für den Serienbrettbau abgeformt. Habe selber über Jahre beobachten können wie der ein oder andere Evo schon aufs Auge assymmetrisch war, im Outline, der eine Rail deutlich runder als der andere oder vertwistete Bodenform. Auch der ein oder andere iSonic war asymmetrisch. Auch gibt es denn Sachen das die Bretter aus einer Serie völlig andere Shapes sind, wobei z.B. das Heck der 70L breiter ist als das vom 75L und das denn den gleichen Shape vom 70L den das Jahr drauf als "neuentwickelte" 69L, mit lediglich andere Finnen, auf dem Markt gebracht wird. Wobei den richtigen Volumenzahl auch schon mal bis zu 5L oder mehr daneben liegt. Wie die wohl Marktführer geworden sind.....soweit zum Serienbrettqualität....
Da es bei Customschmieden eher wenig Nachfrage nach Freeridebretter gibt, wird da natürlich auch nicht entwickelt.
Ähnlich wie Flextail denke ich mir dabei nur. Ich kann dazu wirklich nichts sagen, bin damals nur den Challenge Flex gefahren (und habe ihn noch)
Mein Flextail ist was völlig anderes als der Challenge flex. Der Trick drin ist um es so zu konstruieren das es nur in eine Richtung biegen kann und nicht vertwisten. Beim Challenge Flex war sowohl die Finne im flexende Teil als auch konnte das Heck in jegliche Richtung flexen, auch nur mit Wasserdruck. Hat man den Rail belastet, blieb das Heck aber gerade auf dem Wasser liegen, auch wenn der Finne(n) selber in Brett befestigt waren. Mit Go Pro, Mini Unterwasserkamera und/oder Shadowbox kann man doch schon einiges Entdecken was man früher nicht konnte......Auch das sind Mitteln zum Entwickeln die ich noch bei keinem Serienbretthersteller gesehen habe. Sind doch auch sehr geeignete Marketingargumente und die lassen doch nichts unvermarktet aus. Und die Kosten sind nun wirklich erschwinglich.
und würde auch nie darüber nachdenken, mir so was zu kaufen. Würde wohl auch wenig Sinn machen...
Da stimme ich dir 100% zu.
Dazu fällt mir die Erzählung eines Bekannten ein. Er arbeitet für eine Firma, die u.a. auch Autozulieferer ist. Die letzten Jahre hat er in Südafrika gearbeitet. Dort hat er auch das VW Werk besucht. Es gibt in Südafrika die Auflage, daß soundsoviel Afrikaner eingestellt werden müssen. Das macht VW auch. Es gibt dort zwei Fabrikhallen. Eine vollautomatische und eine "klassische". Jetzt ratet mal aus welcher Halle die Autos für den afrikanischen Export kommen und welche besser im Land bleiben ;).
Ich fahre nun schon im 3,5 Jahr Flextail mittlerweile habe ich zwei davon und bin so was von zufrieden. Das beste ist, sie halten bei meinen 90 kg selbst bei hohen Sprüngen die ich allerdings mit bedacht lande (Hätte ich eigentlich nicht mit gerechnet).
Wie gesagt das älteste Board geht ins vierte Jahr und wird wohl demnächst mal ausgetauscht! Für mich ist das die beste Entwicklung im Windsurfen die es gibt, vielen Dank Bouke, weiter so!
HangLoose Michi
Waren das nicht deine bei Andre zum Reparieren am Flex?
Bei mir einiges weniger.
Da du ja ein Geheimnis drum machst... 
Andere Shaper nehmen einen derartigen Preis von 3K, müssen aber auch 19% MwSt. unterbringen. Du wohl nicht auf Fuerte.
Ich werde dir sicher kein Futura shape bauen.
Niemand kann mir ein adäquates Board bauen, da es da nichts zum besser machen gibt.
Aber ich verstehe nicht wo du diese "erhebliche Stabilitätseinbußen" herholst? Proof? Klar es gibt ein Grund warum es die nicht mehr gibt. Da konnte man mit den Daumen ganz locker eine Delle hereindrücken. Es gibt auch ganz einfache Konstruktionaufbauweisen die ein Brett um ein vielfaches! stabiler machen mit ganz wenig Gewichtzunahme. Wie erzähle ich hier nicht, nur Cobra verwendet sowas nicht und könnten es auch gar nicht mit deren Produktionssystem umsetzen. Kostet lediglich etwas mehr Arbeit und Materialaufwand sind Pfennigbeträge.
Ach komm, ich habe auch schon defekte Boards von Witchcraft gesehen. Auch schon von Starboard, JP, Tabou und Fanatic.
Proof ist aber sicher nicht wegen mangelnder Qualität nicht mehr existent, das ist eine dumme Bemerkung.
Mir ist egal ob du einen Geheimnis um deine Konstruktionen machst. Ich redete von einem Slalomboard in 4.3kg und 115l, da werden wohl andere Anforderungen gestellt an eine Konstruktion als bei einem Board für 4m brechende Welle. Und insofern hatte dieses eine Board für mich ein Stabilitätsproblem. Es ist in keiner Weise delaminiert oder gebrochen und könnte heute noch unterwegs sein, wenn es nicht mutwillig zerstört wurde.
Ich habe mir eben nochmal den ersten Post des Threads durchgelesen um nachzuvollziehen, was das hier noch mit dem Thema zu tun hat. Ausgangspunkt war die Vermutung, dass z.B. der Fanatic Triwave 2016 ca. 2600 € kosten dürfte. Damit wäre dieses Board selbst nach -20% immer noch genauso teuer wie ein Spitzenklasse Custom. Ich denke schon, dass diese Preisanpassung im Wavebereich den Customs helfen wird und im Freeride/Freeracebereich dürften die Neuanschaffungszyklen länger werden u d die Branche in Europa eben noch mehr darben. Mal sehen, wie es mit dem Euro weitergeht und wie die Surfbranche darauf reagiert. Der Europäische Markt dürfte zu wichtig sein, als das Jahr für Jahr wechselkursbedingte Preiserhöhungen im zweistelligen % Bereich einfach so durchgewunken werden. Von diesen Preiserhöhungen haben die Firmen ja am Ende nicht mehr verdient.
2.6K sind abzüglich 20% dann 2.080 Euro, abzüglich MwSt. 1.747 Euro.
Fuerteventura hat welchen MwSt. Satz?
Ein Vorteil würde wohl noch doppelt dahin sein, wenn ein Board ordentlich in die EU eingeführt würde, oder? M.W. haben die Kanaren ja nun einen Sonderstatus steuerlich.
Seit wann muss man denn Windsurfen können um ein guter Handwerker zu sein? Ich erkenne da wenig Zusammenhang.
Andere bauen ihre Prototypen übrigens auch bei Cobra oder lassen sich die Blanks senden. Warum denn auch nicht?
Ein "Thai" bei Cobra, selbst mit Billiglohn, wird wohl viel mehr Boards gebaut haben als manch ein Custom-Shaper. Aber so was von...
Irgendein Board wird wohl funktionieren ist eine haltlose Behauptung, es gibt keine Erhebungen über die Serien-Streuungen. Da traut sich niemand ran, zumindest nicht die Magazine die das beobachten sollten.
Wissen wohl warum nicht: #Unfähigkeit zur Neutralität
Ich persönlich halte eine Streuung bei einem Custom-Bauer mindestens genauso hoch, wenn nicht höher. Man bedenke, wie viele Boards die Fabrik Cobra seit Bestehen verlassen haben und die unzählige Windsurfer glücklich gemacht haben...
Da du ja ein Geheimnis drum machst...
Geheimniskrämerei stimmt nicht, da du dir den Preis auf seiner Website berechnen lassen kannst: http://www.witchcraft.nu/customs.php#5. Der Preis eines Bretts kann deutlich über aber auch deutlich unter 3000€ liegen. Je nachdem was man haben will und unter welchen Bedingungen man es kauft.
Er hätte durchaus einen Preis für ein vergleichbares Board nennen können.
Aber passt für mich ins Gesamtbild. 
Seit wann muss man denn Windsurfen können um ein guter Handwerker zu sein? Ich erkenne da wenig Zusammenhang.
Andere bauen ihre Prototypen übrigens auch bei Cobra oder lassen sich die Blanks senden. Warum denn auch nicht?
Ein "Thai" bei Cobra, selbst mit Billiglohn, wird wohl viel mehr Boards gebaut haben als manch ein Custom-Shaper. Aber so was von...
Das sehe ich komplett anders, nur mal so ein Beispiel "Quatro"!
Keith Taboul begnadeter Windsurfer und auch Shaper.
Der setzt mit seinem Wissen direkt das um, was der Fahrer haben will und das kann man nur, wenn man auch weis wie das Brett funktioniert und damit auch selbst fährt und direkt mit den Erkentnissen auch wieder den Hobel ansetzt, oder sogar das "fertige" Board nochmal modifiziert!
Wenn ich mich richtig erinnere, war auch er der jeninge, der das erste funktionierende Quad für Kauli Seadi baute....
Und es kommt auch nicht so ungefähr, das einige/viele Worldcupper auf seinen Brettern (mit anderen Design) unterwegs sind bzw. waren.
Und ich rede jetzt nicht von seinen Serien Brettern....
Zum Thema Custom im allgemeinen:
Ich bin eher auf der Wellenreiter Seite, da gibt es für mich gar keine alternative zum Custom. Ich gehe zu meinem Shaper, der schaut mir beim Surfen zu und mit meinen Vorstellungen baut er mir genau das Brett was passt und das zu einem Preis wo nicht weit weg ist von der Serie.
Und genau da sind wir wieder bei dem Punkt was beim Windsurfen für mich auch zutrifft. (ob es beim Slalom oder Freeride passt, kann ich nicht beurteilen).
Und mit meinem Witchy geh ich jetzt auch in die 4. Saison, mit keinem Einde in Sicht.
By the way, Gute Disskusion!
