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Preisanpassung wegen €-Absturz

  • URi
  • 16. März 2015 um 18:34
  • Flo
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    • 5. April 2015 um 14:21
    • #101

    Fair im Sinne vom Preis-Leistungsverhältnis. Mir ist völlig wumpe wie viele Prototypen irgenndwo gebaut werden und wie vielen Teamfahrern ein Leben als Windsurfpro ermöglicht wird. Wenn ich mir ein Board für 1600-2000€ kaufen soll und es ggf nach 2 Jahren weich gesprungen ist, passt das für mich nicht zusammen. Wäre wie 40.000 € für nen Passat der bei 100.000 Km den Geist aufgibt und der Verkäufer erzählt mir dann was von der guten Bezahlung der VW Arbeiter. Interessiert mich dann auch nicht wirklich.

  • Flo
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    • 5. April 2015 um 14:23
    • #102

    Bei 1000 €sieht diese Rechnung natürlich anders aus. 500€ Wertverlust pro Jahr passt dann ja auch in etwa mit dem MTB Besipiel überein.

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 14:25
    • Offizieller Beitrag
    • #103

    Um mal die Sache für mich abzuschliessen:

    Ich bin mein letztes Custom (von Proof) vor einigen Jahren gefahren, war ein 67cm 115l Slalomboard mit realen 4.3kg. War geil und ich praktisch immer im Gleiten.
    Das Board hatte aber eine Menge anderer Nachteile (ein rohes Ei war nichts dagegen).

    Letztlich muss ich aber sagen: Für mich ist das perfekte Board aktuell ein Futura und ich kenne allen Ernstes niemanden, der mir ein vergleichbares Custom bauen könnte. Da ist Niemand und das behaupte ich, da ich seit 32 Jahre windsurfe und den Markt sehr gut beobachte.
    Und dann bliebe noch die Frage, ob es mir + 1.000 Euro wert wäre, etwa 1.5kg einzusparen zulasten erheblicher Stabilitätseinbußen. Ich brauche ja 3 dieser Boards, da reden wir schon von mindestens 3.000 Euro.

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    • 5. April 2015 um 14:25
    • #104

    Meine Customs waren allesamt deutlci günstiger als 3000 € und ein Waveboard in Fullcarbon würde ich nicht unbedingt haben wollen. Mehr Carbon als in den meisten Serienboards dürfte dennoch bereits jetzt drin sein...

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 14:26
    • Offizieller Beitrag
    • #105
    Zitat von Flo

    Fair im Sinne vom Preis-Leistungsverhältnis. Mir ist völlig wumpe wie viele Prototypen irgenndwo gebaut werden und wie vielen Teamfahrern ein Leben als Windsurfpro ermöglicht wird. Wenn ich mir ein Board für 1600-2000€ kaufen soll und es ggf nach 2 Jahren weich gesprungen ist, passt das für mich nicht zusammen. Wäre wie 40.000 € für nen Passat der bei 100.000 Km den Geist aufgibt und der Verkäufer erzählt mir dann was von der guten Bezahlung der VW Arbeiter. Interessiert mich dann auch nicht wirklich.

    Wie viele können als Pro leben? Top 5, mehr werden nicht finanziert.
    Alle anderen zahlen für ihr Material, der eine mehr, der andere weniger.

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    • 5. April 2015 um 14:27
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    • #106
    Zitat von Flo

    Das war zwar nicht mein Argument. Aber ich antworte dennoch. Ich würde sagen es gibt mehrere Punkte. Der eine: sie haben den Markt nicht bewegt, weil die aufwändige Produktion den Serienbrands zu teuer (z.B. Dyneema) oder per Patent reglementiert ist (Flextail). Warum die Seirenmarke wiederum die Sache mit Toe In und getwisteten Finnen nicht nachahmen oder nur sehr langsam verstehen, lässt sich in der Tat nur schwer verstehen. Aber in anderen Bereichen habe sie den Serienmarkt doch nachhaltig geprägt. So ist doch die gesamte Stubbynummer doch auf dem 'Mist' der Stones gewachsen, die ein wenig bei den Wellenreitern geluschert haben. Auch der NuEvo ist letztlich ein von einem Customshaper abgekauftes Design. Auch die gesamte Trifin Bewegung wird vob Witchcraft schon ewig gemacht. Man kann jetzt drüber streiten, aus welchem Grund die Serienhersteller das jetzt auch alle bevorzugt machen - Tatsache ist doch: so blöd kanns nicht fewesen sein.

    Welche andere Bereiche meinst du? Du redest immer nur von extrem speziellen Waveboards, die praktisch nicht mal 0,5% der Windsurfer brauchen können...

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    • 5. April 2015 um 14:28
    • #107

    Nee, nucht vollumfänglich. Aber ein ordentliches Materialbudget dürften immer noch einige haben. Ich gönne ihnen das ja auch, möchte es aber nicht durch den Kauf von zu schwach gebauten Boards unrerstützen müssen.

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 14:30
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    • #108
    Zitat von Flo

    Nee, nucht vollumfänglich. Aber ein ordentliches Materialbudget dürften immer noch einige haben. Ich gönne ihnen das ja auch, möchte es aber nicht durch den Kauf von zu schwach gebauten Boards unrerstützen müssen.

    Sind sie doch gar nicht für 99,5% der Windsurfer. Oder woher kommt eine Rekla-Quote mit einer 0 vor dem Komma (z.B. Starboard)?

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    • 5. April 2015 um 14:31
    • #109

    Ja, ich habe ungefähr schon 100 Mal betont, dass uch ausschließlich über Wave rede - bei allem anderen halte ich Custom selber für Quatsch. Aber Wave ist neben Race/Slalom halt auch der anspruchsvollste Bereich, was das Materi und die Belastungen angeht.

  • Flo
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    • 5. April 2015 um 14:32
    • #110

    Und die 0.5% der Surfer - Junge, du musst öfter ans Meer fahren...

  • Flo
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    • 5. April 2015 um 14:33
    • #111

    Sorry für die vielen Tippfehler. Dicke Wurstfinger und Handy + Eile = nicht gut.

  • Flo
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    • 5. April 2015 um 14:37
    • #112

    Ist ja super für Dtarboard, wenn sie praktisch keine Rekla haben. Merkwürdig nur, dass wenn man z.B. ISonic googelt direkt X-Threads mit dem Stichwort 'weich' aufpoppen ;) Vermutlich auch immer die Frage, was anerkannt wird. Ich bin gespannt, wie mein Serien FSW die kommenden 2 Jahre im Wattenmeer übersteht und werde Bericht erstatten.

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 14:45
    • Offizieller Beitrag
    • #113
    Zitat von Flo

    Ist ja super für Dtarboard, wenn sie praktisch keine Rekla haben. Merkwürdig nur, dass wenn man z.B. ISonic googelt direkt X-Threads mit dem Stichwort 'weich' aufpoppen ;) Vermutlich auch immer die Frage, was anerkannt wird. Ich bin gespannt, wie mein Serien FSW die kommenden 2 Jahre im Wattenmeer übersteht und werde Bericht erstatten.

    Tja, und von wann sind die Threads? Und was sagt es aus? Weisst du, was mit den Boards passiert ist? Genauso wie dein Anwender-Fehler Proof mit Osmose?
    Schau in ein KFZ-Forum (etwa Motor-Talk), demnach dürfte es kein rollendes Auto auf den Strassen geben. Es wird nur gepostet, wenn man ein Problem hat. Und die anderen zigtausend haben Spaß mit ihren iSonics und Autos... :)
    Gerade noch problemlos mit meinem 30 Jahre alten Wagen gefahren. Muss ich deshalb jetzt ein Fass in einem Autoforum aufmachen oder ist das selbstverständlich? :)

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    • 5. April 2015 um 14:49
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    • #114
    Zitat von Flo

    Ne, vermutlich hast du Recht - weil die meisten Serienboards für sub 1000 € verkauft werden - allerdings wären viele gar nicht 5Jahre alt geworden. Der Kaufpreis für mein erstes Witchcraft lag übrigens bei 1800 €, also ziemlich genau das, was der Listenpreis von Premium Serienboards zu der Zeit war.

    1.299 Euro Wood, 1.499 Euro Carbon. Listenpreis. Wenn wir also 20% Rabatt abrechnen wie ihr immer anbringt, sind wir bei 1.199 Euro. Da ist die Kluft zu deinem damaligen Preis von 1.899 Euro in etwa genauso hoch in %.
    ;)

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    • 5. April 2015 um 14:55
    • Offizieller Beitrag
    • #115
    Zitat von Flo

    Das war zwar nicht mein Argument. Aber ich antworte dennoch. Ich würde sagen es gibt mehrere Punkte. Der eine: sie haben den Markt nicht bewegt, weil die aufwändige Produktion den Serienbrands zu teuer (z.B. Dyneema) oder per Patent reglementiert ist (Flextail). Warum die Seirenmarke wiederum die Sache mit Toe In und getwisteten Finnen nicht nachahmen oder nur sehr langsam verstehen, lässt sich in der Tat nur schwer verstehen. Aber in anderen Bereichen habe sie den Serienmarkt doch nachhaltig geprägt. So ist doch die gesamte Stubbynummer doch auf dem 'Mist' der Stones gewachsen, die ein wenig bei den Wellenreitern geluschert haben. Auch der NuEvo ist letztlich ein von einem Customshaper abgekauftes Design. Auch die gesamte Trifin Bewegung wird vob Witchcraft schon ewig gemacht. Man kann jetzt drüber streiten, aus welchem Grund die Serienhersteller das jetzt auch alle bevorzugt machen - Tatsache ist doch: so blöd kanns nicht fewesen sein.

    Wer hält denn ein Patent auf Flextails und reglementiert den Markt deshalb?
    Bzw. wer hat demnach verhindert, dass wir heute alle Flextails fahren und glücklich wären?

    Ich glaube da nicht dran...

    TriFin: Es gab immer welche, die z.B. Quads für Schwachsinn/Marketinggag hielten oder für eine Zielgruppe, die es einfach nicht gab und darum Singlefin weil auch leichter in Europa das bessere Board wäre?
    Allenthalben eben TriFin, wenn schon Multifin...
    Dass fast alle Marken auf den Quad-Zug aufgesprungen waren, halte ich auch heute noch für einen Fehler. Ein Trifin machte vielleicht auf Fierte auch schon immer Sinn, darum ist es evtl. selbstverständlich dass man daran über Jahrzehnte festhält.

    Aber: Die Quads wurden verkauft und gekauft und haben so die Marken weiter etwas am Leben gehalten. Hat doch auch was, auch wenn es niemand brauchte... :)
    Ähnlich wie Flextail denke ich mir dabei nur. Ich kann dazu wirklich nichts sagen, bin damals nur den Challenge Flex gefahren (und habe ihn noch) und würde auch nie darüber nachdenken, mir so was zu kaufen.
    Würde wohl auch wenig Sinn machen...

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    • 5. April 2015 um 15:00
    • #116

    Ein Challenge Flex und das Witchcraft Flextail zu vetgleichen ist wie eine Ju mit ner F16. Und zu behaupten, dass das für europäische Bedingungen nichts bringt ohne es ausprobiert zu haben ist schlicht grotesk!

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 15:02
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    • #117
    Zitat von Flo

    Ein Challenge Flex und das Witchcraft Flextail zu vetgleichen ist wie eine Ju mit ner F16. Und zu behaupten, dass das für europäische Bedingungen nichts bringt ohne es ausprobiert zu haben ist schlicht grotesk!

    Nö, das ist Fakt. Aber schauen wir uns den 2016er Flextail von Starboard mal an.
    Wer hält denn nun das Flextail Patent und verhindert seit 20 Jahren, dass wir alle Flextails fahren?
    Ich weiss es wirklich nicht...

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    • 5. April 2015 um 15:28
    • #118

    Ich meine, dass Bouke sich sein Flextail hat patentieren lassen. Uu Recht. Die Idee des Challenge Flex war übrigens gut, allerdings technisch nicht gut umgesetzt.

  • Totti-Amun
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    • 5. April 2015 um 15:46
    • Offizieller Beitrag
    • #119

    Zu Recht? Schadet dem Sport, oder nicht?

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    • 5. April 2015 um 16:00
    • #120

    An der Monopolstellung von Cobra hattes Du aber nichts auszusetzen, oder? Und North hattest du doch auch als leuchrendes Innovationsvorbild gepriesen - lassen die sich nicht auch jeden Furz wie z.B. Trimmpunkte im Segel patentieren? Mal ein bisschen konsistent bleiben in der Argumentationslinie...

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