Avantisails

Wenn du nun auf Arzneimittel Genericas anspielst....
Da sind die Vorgaben auch genau abgegrenzt, jeder Inhaltstoff ist aufs Milligramm genau angegeben und wird so auch in der Generica benutzt.
Ein Generica Segelmaterial wie es hier genannt wurde, hat aber keine Definierung, ausser das es so aussieht wie das andere Material. Jedoch wie spröde bzw. weich ist die Folie? Wie UV stabil? Reissfestigkeit? Temperaturbeständigkeit z.B. beim Windsurfen knapp über 0 Grad oder immer bei 30-40 Grad Aussentemperatur incl. der Sonneneinstrahlung auf Dauer?
Für Segelmaterial gibts keine Definierung die einheitlich sind...
Der eine gibt an wieviel Gramm pro Quadratmeter das Tuch hat... der nächste schreibt X mil hat unser Tuch usw... der nächste erzählt was vom Pferd und schreibt weil das Segel dunkel ist, taugts mehr bei extremer UV Strahlung... mannomann

Da blickt kein Nutzer durch.

und nu kommst du und erzählst uns das dein V8 dünn war... komisch das war auch schon im Shop so als du es das erste Mal in den Händen hielst oder ? Ach nee, im Surftest stand ja... das beste... doppelplus...manöver... superbeschleunigung... speed... usw. deswegen wurde es wahrscheinlich gekauft.

Das NP über Jahre hinweg ihre Segel mit dünnstem Monofilm ausgestattet hatte war kein Zufall, überleg einfach mal nur sie hätte statt 125gr. Monofilm überall 175gr. Film oder gar noch schwererem eingebaut. Na wo wäre das Segel wohl dann gelandet, in den Tests mit den blauen Buchstaben?
Ich unterstelle jetzt mal, belangloses Mittelfeld. Aber für 0.2 Punkte mehr und damit Testsieger wird dann schon mal dem Kunden die Haltbarkeit verweigert, schliesslich kauft er ja bestimmt wieder ein neues Segel.... Weil das implentieren wir ihm jedes Jahr, mit unseren tollen Marketingstrategen a la "angebissener Apfel". You need a new sail every year...

aber das wird hier nur eine endlose Diskussion

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, daß die Haltbarkeit bei Avanti Sails erstmal keine Rolle spielt, da sie mehr oder weniger enttäuscht nach einer Saison wieder abgegeben werden.

oh wenn du dich da mal nicht täuscht... ich habe schon die ersten Anfragen für gebrauchte Avantis.
Es gibt Leute die wollen jetzt schon von Regattafahrern Segel, die Ende der Saison sprich im Oktober verkauft werden, reservieren...

na wenn das mal nicht gut für den markt ist

zumindest besser als aktuell bei anderen gebrauchten race-lappen, die nach einer saison gerade mal noch für ein drittel vom neupreis angeboten werden.

da überlegt man dann schon, ob es sinn macht, ein neues segel zu kaufen oder einfach ein eine saison altes tuch, was meist auch nich öfters als 20x gefahren wurde zu nehmen.

bin gespannt wie es mit avanti so aussehen wird.

Zitat von Aerialandy

oh wenn du dich da mal nicht täuscht... ich habe schon die ersten Anfragen für gebrauchte Avantis.
Es gibt Leute die wollen jetzt schon von Regattafahrern Segel, die Ende der Saison sprich im Oktober verkauft werden, reservieren..

das zeigt zumindest mir, das eben wenige leute bereit sind, so ein teures segel neu zu kaufen und es ihnen dann gebraucht, auch ausreichen würde oder sie möchten es einfach mal nur selber ausprobieren, um mal ehrliche vergleichsfahrten machen zu können um die Leistungsfähigkeit zu testen

und zum Thema Monofilmdicke ... nein, ich habe mir vorher keine Gedanken über die Dicke von Monofilm gemacht, weil ich nicht gedacht hätte, das eine Firma solch dünnes Zeug einsetzt, was so wenig langzeitstabil ist Aber auch diese Erfahrung war wichtig, denn seid dem, stehe ich den tollen Werbeversprechen, wesentlich kritischer gegenüber und glaube nicht einfach, das teuer bei Surfsachen, auch gut sein muss.

Zitat von Aerialandy

welches Segel vor vielen Jahren war technisch anspruchsvoller hergestellt, komm jetzt nicht mit North 3DL die gabs wirklich nie zu kaufen...

ob man es kaufen konnte oder nicht, spielt doch für die besondere Produktion und um die geht es hier ja, keine Rolle
zumindest waren das richtige 3D Segel und nicht die gleichen zusammengestückelten Segel, wie sie von allen anderen Herstellern, nur ohne "Bindfäden", auch angeboten werden.
Meine persönliche Meinung dazu steht noch immer ... Nur ein paar Fäden in einem Segel machen keinen schlechten Shape wett

Die Segel an sich mögen gut sein, aber ob dies auf den Shape oder auf die "Bindfäden" zurückzuführen ist, hat noch niemand sinnvoll erklären und darlegen wollen oder können.

ich roll das thema jetz nochmal auf:

wofür sind die fäden gut?

- damit das segel keine falten wirft?
- damit es weniger schnell kaputt geht?
- damit es formstabiler bleibt?
- weils cool aussieht?
- weil es das segel leichter macht?

ich habs noch nicht raus...

meine segel enthalten x-ply bahnen. find ich toll, und bringt was

mMn:

Zitat von storm-rider

ich roll das thema jetz nochmal auf:

wofür sind die fäden gut?

- damit das segel keine falten wirft?

nein, zumindest nicht direkt

Zitat von storm-rider

- damit es weniger schnell kaputt geht?

nein, segel gehen doch i.a. wegen falschbeahndlung kaputt, auf/abriggen, knicken, sturzfolgen,...

Zitat von storm-rider

- damit es formstabiler bleibt?

ja - mMn der hauptgrund
Folien haben eine quasiisotropes verhalten, X-Ply etwas mehr gerichtet, Fäden extrem anisotrop - d.h. man kann die fäden möglichst gut an den kraftfluss angepasst verlegen und hat somit weniger "sinnloses" material das in der falschen richtung liegt ( vgl. verschiedene faserverbundwerkstoffe, aber auch bionische beispiele wie grashalme, holz, ...)

Zitat von storm-rider

- weils cool aussieht?

sollte wurscht sein, bei vielen aber sicher ein netter nebeneffekt, warum würde es sonst carbondrucke geben oder total sinnlos verbautes sichtcarbon

Zitat von storm-rider

- weil es das segel leichter macht?

kann sein, muss nicht, wird sicher vom einsatzbereich überlagert

Zitat von storm-rider

ich habs noch nicht raus...

meine segel enthalten x-ply bahnen. find ich toll, und bringt was

avanti schreibt :

The ultimate advantage is stretch resistance and strength at an absolute minimum weight....

ich hoffe das hat etwas geholfen

und jetzt meine frage an die avanti - experten hier, weil ich jetzt nicht 30 seiten grenztopic im detail nachlesen will:

manche hier schreiben von gestückelter bauweise bei avanti.

wie werden die segel jetzt wirklich gebaut? - das ist mir nicht ganz so klar
a- segelbahnen werden mit fäden beklebt und dann ähnlich herkömmlichem segel zusammengebaut - fäden sind an nähten unterbrochen
b - segelbahnen aus folie werden zusammengebaut, fäden kommen drauf - fäden sind nicht unterbrochen
c - folie im wesentlichen aus einem stück, fäden durchgehend, ähnlich north 3DL und weiterentwicklungen - fäden durchgehend

ich habe bislang angenommen ( nach besuch auf avantisails )dass es nahe c ist, manche kommentare hier verwirren mich daher

danke

sind wir doch mal ehrlich, mit einem halbwegs gutem Segel zockt Dunki o. die anderen TOP 5 den Rest ab. Bei den Boards sieht das anders aus, aber ich bin der Meinung das der Fahrer 80% bringt dann kommt der Rest.
LG Michi

Zitat von michi

sind wir doch mal ehrlich, mit einem halbwegs gutem Segel zockt Dunki o. die anderen TOP 5 den Rest ab. Bei den Boards sieht das anders aus, aber ich bin der Meinung das der Fahrer 80% bringt dann kommt der Rest.
LG Michi

das stimmt natürlich, gilt aber auch für so gut wie alles

loeb wird mit einer famileinkutsche die meisten sportfahrer herbrennen
kein amateur kann seine semiprofi - dslr ausnutzen
hermann maier fährt uns alle auf fassdauben in grund und boden
über die geilen räder der hobbyradler red ich nicht
oder die diskussionen über kupferkristallstrukturen in highend signalkabeln
.....

aber manchmal gehts einfach ums habenwollen - is auch teil vom spass

und so wird halt entwicklung mitfinanziert

wer nicht will muss ja nicht

Zitat von c-bra

oder die diskussionen über kupferkristallstrukturen in highend signalkabeln

Moin,

bin natürlich Deiner Meinung, ausser dieser Kabeldiskussion, aber das wäre zu sehr OT...
Nur soviel: Ich habe Blindversuche mit 'unerfahrenen' gemacht, einen Unterschied hört fast jeder, ob und wie der zu bewerten ist, ist eine ganz andere Frage...

Ich hatte anfangs auch gedacht die Segel wären im 'monocoque' hergestellt, ist scheinbar nicht so,
bleibt also die Dehnung in den Nähten prinzipiell bestehen, was den Vorteil der konstruktion schmälert...

Und natürlich kommt es bei Racesegeln auch aufs Aussehen an... (weshalb z.B. the Loft auch nicht so erfolgreich war/ist).

Also wenn die wirklich nicht aus einem Stück sind, dann ist der Vorteil nicht allzu groß.

Grüße
teenie

aber ein anssprechendes design schliesst doch funktionalität nicht aus, oder?

da könnte loft doch nachlegen

So wie das auf der Website beschrieben wird, verstehe sich das so, dass das Segel zwar aus einzelnen Panelen besteht, die im ersten Arbeitsgang vernäht werden. Da hierbei mit Überlappung gearbeitet wird, befinden sich die Latten in der Mitte (und nicht assymetrisch nur auf einer Seite des Segels). Dann werden in einem 2. Schritt die Fäden auf das zusammengenähte Segel laminiert. Anders würde es ja auch ehrlich kaum Sinn ergeben.

Obwohl ich kein Racer (mehr) bin, finde ich das Segel rein von der Optik im aufgebauten Zustand ziemlich überzeugend, sieht super harmonisch und maximal faltenfrei aus. In dem Video scheint es ja auch so, dass die Camber butterweich umschlagen. Wenn es dazu leicht und druckpunktstabil ist, was will man mehr?

@watermostertje

wie lange sind sie unten? bis ostern? und wo?

würde sich ja anbieten die dinger mal live zu sehen...

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Vielleicht optisch durch das herumlegen der Folie um die Latte?

find hier siehts eher aus als wäre der winkel ein ganz anderer...

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kann aber täuschen..

Schwer zu sagen. Was ich mir vorstellen könnte ist Folgendes: Die X-Ply Fäden fangen in jedem Panel neu an (sie haben ja keine Aufgabe bei der Verteilung der Lasten), während die Technorafäden durchgängig sind. Sieht zumindest im Bild von Watermonstje so aus. Alles andere wäre wirklich nur Marketing gag.

Ich würde mir sehr wünschen, dass die Technorafäden durchlaufen und das Segel unter dem Gesichtspunkt Gewicht- und Profilstabilität neue Maßstäbe setzen würde. Ganz einfach, weil das die Entwicklung eine Stufe weitertreiben würde. Das beginnt natürlich immer im Hochpreissegment, wo sonst. Vielleicht kauft ja jemand mal das Segel und zerlegt es anschließend, damit wir alle definitiv Besceid wissen und nicht mehr rumrätseln müssen. Ob Dunki mit einem etwas schwächerem Segel trotzdem gewinnen würde interessiert mich eigentlich in diesem Zusammenhang gar nicht, mich interessiert, dass die Segel besser werden.

Nach erstem Durchlesen des Segelmaterialtests in der neuen Surf war ich ziemlich ratlos. Als Ergebnis habe ich herausgelesen, dass es immer auf den sehr vielfältigen passenden Materialmix in einem bestimmten Segel ankommt und es für uns zu komplex ist, die Gewichts-, Leistungs- und Haltbarkeitsqualität eines bestimmten Segels vom eingesetzten Material abzulesen. Diese Ratlosigkeit finde ich auch in der Diskussion des neuen Avantisegels hier wieder. Oder ist einer von euch schlauer geworden?

Gruss
Peter