Unterwasserschiff delaminiert

Hallo Sigi,
Hättte es genauso gemacht.
Ich denke, deine "Behandlung" ist schon OK. Wenn der Anpressdruck hoch genug war, sollte es halten.

Eine Glaslage auflaminieren bringt nichts. Da sich das laminat auf dem sandwich gelöst hat.

Gruß Hessenauer

Hi Sigi

dein Beitrag ist zwar schon ein bisschen älter, aber ich hoffe du kannst mir trotzdem helfen:
ich habe das gleich Problem, habe mir ein Falcon gekauft bei dem eine Stelle von 4 X 5 cm am Unterwasserschiff delaminiert ist. Ich möchte die Reparatur so vornehmen wie du es beschrieben hast. Dazu folgende Fragen:

1. hat deine Reparatur gehalten?
2. wie viele Löcher muss ich bei 4 x 5 cm bohren
3. was für eine Borhergröße hast du verwendet?
4. wie tief muss ich bohren bzw. da geht es doch um Millimeter?!?!
5. mit was hast du das Epoxy reingespritzt?
6. mit Druck heißt z.B. Sandsack drauf und press verzurren?

ich bin dir für jeden Tipp dankbar.

viele Grüße
Steppler

Moin Steppler,bei deiner gelössten Stelle sollte schon ein Loch in der Mitte reichen.Dieses etwas anschleifen,das eine kleine leichte Vertiefung entsteht.Das board reinigen und den Bereich mit einer stabilen Mülltüte abkleben,so das nur 1cm um das Bohrloch offen bleibt. Handschuhe anziehen,dann in einem Becher etwas 24 H Epoxyd ,Härter und etwas Aerosilpulver anmischen,das das Epoxyd nicht zu dünnflüssig ist,also so ,wie ne Zahnpaste wird.Das füllst du dann in eine Einwegspritze, und spritzt es in diesen Hohlraum unter die Deckschicht.Auf diese Stelle drücken,und was zu viel ist,und raus drückt, mit einem Spachtel abziehen.Dann einen mit Sand gefüllten Müllsack auf diese Stelle stellen ,und mit einem Spanngurt noch etwas andrücken.Nach 24 h die Stelle nach schleifen.

Also nur durch die oberste Deckschicht bohren,so das die Spritzspitze leicht schräg unter die Deckschicht passt.Zum anpressen auch nur diese Stelle anpressen,also ein kleiner Sack,wie eine Gefriertüte,das du nur Druck auf diese Stelle bekommst.Vorher ,ohne Epoxyd probieren,wie es am besten geht.

Moin sittiggun,

vielen dank für diese präzise Anleitung. Epoxyd-Harz habe ich noch da, muss mir nur noch Aerosilpulver besorgen...
Werde berichten wie es geworden ist

viele Grüße
Steppler

Hi sittinggun,

habe alles nach deiner Anleitung gemacht, hat super funktioniert. Vor allem der Tipp mit dem Aerosil war klasse! Das einzige, was ich beim nächsten mal anders machen würde ist, dass ich die Stelle mit Klebeband abkleben würde und dann durchbohren und auffüllen. Bei mir ist das Zeug beim rausquillen unter die Tüte gelaufen, dadurch gab es etwas Sauerei. Da ich den Bereich aber eh verspachteln musste (das Bohrloch) und daher den Bereich abgeschliffen war, war es kein Problem...

nochmals vielen Dank!

Hallo zusammen,

bin nun seit einer Woche in Torbole und die unterspritzte Stelle hält. Allerdings zeichnet sich mit dem Board ein wesentlich größeres Problem auf:

Es offenbart sich eine wesentlich größere delaminierte Stelle (ca 30 x 20 cm im vorderen Drittel des Unterwasserschiffs). Ich weiß nicht was der Vorbesitzer mit dem Board gemacht hat, aber ich hatte es schon befürchtet, da an der Stelle genau in diesem Bereich der Lack abgeschliffen war. Der Unterschied zu der ersten Blase war allerdings, dass man das Laminat bei der kleinen Blase ganz leicht und flexibel eindrücken konnte, bei der jetzigen Stelle ist ein ziemlicher Druck unter der Blase.
Nachdem ich auf dem Wasser war (danach hat sich die Blase erst richtig gezeigt), habe ich das Board erst einmal mit geschlossener Entlüftungsschraube in die Sonne gestellt, und es hat sich an zwei Stellen (ganz wenig) Wasser rausgedrückt. Es waren allerdings keine Risse oder Löcher zu erkennen. Irgendwie muss das Board Wasser ziehen und ich habe das Gefühl das das Laminat den Druck nicht stand hält.
Dann habe ich mir die Entlüftungsschraube angeschaut, und siehe da, dort hat sich in der Sonne ebenfalls Luft mit Wasserblasen rausgedrückt. Ist das normal, dass bei geschlossener Schraube Luft entweichen kann, oder ist vielleicht die Dichtung nicht in Ordnung (obwohl sie intakt aussieht), das Board zieht dort Wasser und drückt es unten wieder raus?
Nachdem ich das Board bei geöffneter Schraube zwei Stunden in die Sonne gelegt habe, scheint es trocken zu sein.

Ich denke das wird eine größere Reparatur, ich werde zuhause versuchen, die delaminierte Stelle wieder zu unterspritzen und wohl eine Glasfaserlage zum Abdichten drüber laminieren müssen, frage mich allerdings konkret:

1. warum ist so ein Druck unter der Blase?
2. ist das mit der Entlüftungsschraube normal?
3. würdet ihr erst einmal versuchen den delaminierten Bereich zu unterspritzen oder rausschneiden und neu aufbauen?
4. wahrscheinlich lieber nicht mehr auf`s Wasser oder kann ich die restliche Woche noch raus damit? die Stellen wo die Bläschen rauskamen habe ich mit Epoxy verschlossen.

Zum Glück habe ich noch mein Isonic dabei, die Ora kommt (hoffentlich in zwei Stunden)...

In der Hoffnung wieder einmal durch eure Erfahrungen profitieren zu können, grüße ich euch aus dem Windsurf-Paradies

Steppler

Hallo Steppler,

mit deinem Board kannst du ruhig weiterfahren, es ist bereits jetzt ein Totalschaden, es kann nicht noch schlimmer werden.

Wenn das Board schon so viel Wasser gezogen hat wie du berichtet hast, dann ist jeglicher Reparaturversuch nur rausgeschmissenes Geld.

mfg
Dr. Spin Out

Naja,ich würde sagen die Stelle 20*30 cm aufschneiden, bis zum Schaum! Im Randbereich 2-5 cm unteres Gewebe lassen. An einen trockenen,frostfreien Platz stellen,am besten mit ein paar Stunden Sonne am Tag, und nächstes Jahr reparieren. Wenn das Wasser nicht zum größten Teil wieder raus geht kommt es durch den entstehenden Dampfdruck immer wieder zu delamination. Neue lüftungsschraube nicht vergessen!
Tipp am Rande:Sexwax versiegelt die Lüftungsschraube gegen wassereintitt bei undichter Dichtung am besten.

Und du musst vor dem Aufschneiden alle Stellen finden wo es Wasser raus drückt!!!!

Zitat von Dr. Spin Out

Hallo Steppler,

mit deinem Board kannst du ruhig weiterfahren, es ist bereits jetzt ein Totalschaden, es kann nicht noch schlimmer werden.

Wenn das Board schon so viel Wasser gezogen hat wie du berichtet hast, dann ist jeglicher Reparaturversuch nur rausgeschmissenes Geld.

mfg
Dr. Spin Out

Danke für deine Einschätzung, auch wenn sie mich nicht wirklich glücklich macht. Wenn man bedenkt dass es sich um ein Falcon von 2014 handelt, werde ich versuchen es zu reparieren, auch wenn es etwas Geld kostet. Ich werde die betroffene Stelle aufschneiden um festzustellen wie der Kern aussieht. Es traten aus der Blase auch nur wenige Tropfen aus, ich glaube nicht dass das ganze Brett vollgesaut ist, das "gefühlte" Gewicht spricht auch nicht dafür.
Wenn ich mir im Forum anschaue was für Bretter mit welchem Aufwand repariert werden, macht mir das wieder Mut😉

Mias, danke für die Tipps, so werde ich es angehen. Glücklicher Weise habe ich das Board gewogen, bevor ich in Urlaub gefahren bin. Wenn ich das gewogene Gewicht erreiche, kann ich mit der Reparatur beginnen, korrekt?
Ich habe das Board hier in Italien mit geöffneter Schraube in die Sonne gelegt, nach da. 2 Stunden kam nirgends mehr Wasser raus und an der Öffnung der Schraube war auch nichts mehr festzustellen bzw. zu hören.

Weiß jemand wo ich günstig eine adäquate Vakuumpumpe bekommen kann (300 mlbar?), gerne auch gebraucht, oder hat jemand eine die er nicht mehr braucht bzw. verkaufen will?

Das mit dem Kühlschrankkompressor ist mir etwas zu heiß...

Grüße
Stepper

Wenn du die Schraube geöffnet hast bildet sich kein Druck der das Wasser aus den Poren drückt. Deshalb zum suchen aller undichten Stellen die Lüftungsschraube schließen und alle blubberstellen markieren. Dann erst aufschneiden.
Gewicht notieren ist immer gut, setzt aber voraus das die Schraube nicht schon lange undicht war.

die Lüftungsschraube festdrehen, wenn das Brett kühl ist, erst anschließend das Brett warm oder in die Sonne legen, damit es dann aufheizt und dann auch den Überdruck produzieren kann ... ist aber wahrscheinlich logisch und unnötig zu erwähnen

davon abgesehen solltest du das Brett nicht längere Zeit in die Sonne legen, da kann und wird ein solch hoher Druck entstehen, das es kurz vor "dem platzen" ist.
Die Lüftungsschraube sollte zumindest im Sommer ab & zu mal benutzt werden, um einen zu großen Über oder Unterdruck abzubauen (Autotransport, in der Sonne liegend ...) und um Schäden vorzubeugen

Zitat von Steppler

Mias, danke für die Tipps, so werde ich es angehen. Glücklicher Weise habe ich das Board gewogen, bevor ich in Urlaub gefahren bin. Wenn ich das gewogene Gewicht erreiche, kann ich mit der Reparatur beginnen, korrekt?
Ich habe das Board hier in Italien mit geöffneter Schraube in die Sonne gelegt, nach da. 2 Stunden kam nirgends mehr Wasser raus und an der Öffnung der Schraube war auch nichts mehr festzustellen bzw. zu hören.

Weiß jemand wo ich günstig eine adäquate Vakuumpumpe bekommen kann (300 mlbar?), gerne auch gebraucht, oder hat jemand eine die er nicht mehr braucht bzw. verkaufen will?

Das mit dem Kühlschrankkompressor ist mir etwas zu heiß...

Grüße
Stepper

Vakuumpumpen, zB. Thomas, gibt es immer wieder bei eBay.

Moin zusammen,
wenn ich den delaminierten Bereich rausgeschnitten habe, möchte ich erst sicherstellen, dass das Board komplett trocken ist, bevor ich mich an den Aufbau mache. Wie die "boardlady" empfiehlt, möchte ich es ein paar Tage an eine Vakuumpumpe hängen. Die boardlady schließt die Pumpe neben der defekten Stelle an das Board an, ich wollte eigentlich die Pumpe über einen Adapter an die Entlüftungsschraube hängen, müsste doch ebenfalls die gleiche Wirkung haben, zumal ich ja nicht sicher weiß wo sich Wasser überall befindet. Irgendwo habe ich von 300 mbar gelesen, bei der boardlady habe ich leider keine Angabe gefunden.

Kann ich das so angehen oder habe ich einen Denkfehler?

Grüße
Steppler

So, habe die besagte Stelle freigelegt, wie zu erwarten hat der Kern bereits etwas abbekommen, allerdings ist er immerhin weder feucht noch schimmlig:

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Mein nächster Schritt würde jetzt die Vakuumtrocknung sein (sofern möglich wie oben beschreiben), dann auffüllen des Defektes mit Marine Urethane foam, anschließend muss ich mich mit der Vakuumbefestigung der Airex-Platte (die ich noch irgendwo besorgen muss) beschäftigen...

Grüße
Steppler