Flex bei Masten

Zitat von Totti-Amun

Die IMCS Angabe ist doch völlige Augenwischerei und kann man sowieso getrost weglassen...

Warum? Kannst du das einem interressierten Unwissenden erklären? Ich habe mir bisher immer die Masten entsprechend den Imcs Angaben auf meinen Segeln gekauft und dachte bisher, ich würde damit keinen Fehler machen?

Gruß
Freddy

Ich finde, man sollte die EU in Brüssel mal darauf aufmerksam machen, daß hier ein dringender Handlungsbedarf entstanden ist. Eine EU Verordnung regelt dann die exakte Mastbiegekurve, die Verordnung umfasst dann 1243 Seiten!!!

Was nutzt eine allgemeine Kennzeichnung der Masten, wenn sich niemand daran halten muß??

Was nutzt eine IMCS Kennzeichnung, wenn doch alle Masten mit 400 Länge IMCS 19 haben oder gibt es da andere mit 18 oder 20???
Jeder hat schon davon gehört, es gibt weiche 19er (RDM) und harte 19er (SDM), aber schreiben die Hersteller das drauf?
Zum Beispiel hat NP vor ca 5 Jahren die Mastkurve verändert, ohne das ich je davon gehört habe. Mir ist nur aufgefallen, das ein 2006 Excess 6,4 nicht mehr auf meinem alten 1999 Mast steht, das alte Jet von 2004 steht dadrauf aber genial gut. Ich habe das Excess sofort wieder verkauft, 2 Jahre später wieder eins gekauft, steht auch nicht auf dem alten Mast, neuen Mast gekauft, steht super gut, aber das alte Jet steht nicht mehr auf dem neuen Mast.
NP hat sein Ziel erreicht und guten Umsatz gemacht.
Die großen Marken haben doch gar kein Interesse daran, ihre Angaben transparent und vergleichbar zu machen.
Für ein neues Segel kaufst du am besten auch gleich einen neuen Mast mit dazu, dann liegst du auf der sicheren Seite.

Die bisherige Praxis der Mastspezifikationen ist völlig realitätsfern und deshalb in der Praxis wenig hilfreich, präzisere Angaben können ja nicht verbindlich durchgesetzt werden, da wird dann wieder zu viel gemogelt, also besser gleich ganz weglassen,

das meint

Dr. Spin Out

ja ok, is klar geworden.

Danke, wieder was gelernt, Tagesziel erreicht!

Zitat von Totti-Amun

Die IMCS Angabe ist doch völlige Augenwischerei und kann man sowieso getrost weglassen...

Und wie wählst du dann deine Masten aus? Nur noch nach der Länge... wenn IMCS wie bei mir dann wegfallen würden?

Zitat von Totti-Amun

Ich gehe nach der Herstellerempfehlung und fahre in der Regel die Masten des Segelherstellers, ausnahmslos.

Vergleiche doch mal die IMCS Werte eines 460er GUN Mastes, Neil Pryde, Severne, Point-7, North-Sails, Gaastra, Amex und und und...

Dazu die Empfehlungen eines z.B. 7.5er Segels der entsprechenden Hersteller GUN, Neil-Pryde, Severne, Point-7, North Sails, Gaastra usw.

Was fällt dir da auf? Passen doch alle Masten aller Hesteller in alle Segel!

Also wenn ich jedes Mal den empfohlenen Masten zum Segel kaufne müßte, hätt ich wegen Geldmangels die Surferei schon lange aufgegeben. Das kann sich doch kein nomraler Mensch leisten, zu jedem Segel für paar hundert euro auch noch nen Masten für noch mal paar hundert Euros zu kaufen.

Also für mich ist das nix. Ich bleib dabei, wie ich es bisher gemacht hab: Wenn der Mast von Länge und IMCS zum Segel paßt, wird der genutzt... für die absolute Kombi hab ich weder Zeit noch Geld! Das ist doch alles nur Geldmacherei und die Leute verarschen.
Und wenn ich nen extra Mast erst kaufen muß, wird es vielleicht nicht grad der billigste aber der Endpreis spielt schon noch eine entscheidende Rolle.

Wenn ich vielleicht mal die Möglichkeit hätte, mehrere Masten in einem Segel auf einem Board und immer bei gleichen Bedingungen zu probieren und jemand, der sich richtig ausgekennt... nicht die Schwätzer... sagen, worauf man bei welcher Kombi achten muß, würde ich evtl. merken, daß es da Unterschiede gibt. War aber bisher noch nicht der Fall.

Man kann doch nur nach Länge und Hersteller auswählen, da die angegebenen IMCS Werte von keinem Hersteller wirklich stimmen! Oder man muß halt diverse Mast-Segel-Kombinationen durchprobieren und auf einen guten Zufall hoffen, das kostet viel Zeit und die will ich nicht mit rumprobieren verplempern.

Dr. Spin Out

Was mich schon lange beschäftigt, aber nie zur fragen gewagt habe

Ich hab zwei NP Masten aus 2000 den Race Pro 520 und den Wave Pro 460, es steht nirgens der Carbongehalt drauf und waren es damals noch Constat Curve Masten oder ab wann baute NP nur noch Flextop Masten.

Das kann doch bestimmt einer beantworten

LG TK

Hallo pollux68

Mast brauch du ja nicht jedes Mal neu kaufen, wenn du deiner Marke treu bleibst! Ich fahre in Segeln ab 5,4 und kleiner nur billige X3 Masten, die sind unzerstörbar, da kannst du 2-3 Segel drauf verschleißen.
Ich lache mich jedes mal fast tot, wenn wieder mal jemand einen teuren X9 mit 100% Carbon zu 100% Schrott verarbeitet hat.

Hallo Duamanix

Race pro hatte 95% Carbon, die Masten sind alle an der Steckbuchse krumm geworden, gibt eine interessante Biegekurve!
Die Flextop-Masten sind wohl so um 2004-2005 rausgekommen

Dr Spin Out

Zitat von pollux68

Und wie wählst du dann deine Masten aus? Nur noch nach der Länge... wenn IMCS wie bei mir dann wegfallen würden?

Vielleicht darf ich auch darauf antworten:

Viel Recherche. Dann stößt man bei dem ein oder anderen Hersteller auch auf genauere bzw. exakte Angaben. ISt aktuell sehr mühsam, deshalb wäre ich dafür, dass man das genaue Flexverhalten auf den Mast schreibt.
Auch wenn dann viele Leute sagen: Der Gaastra Mast ist im Top etwas härter als der The Loft. Dann ist die Chance groß, dass es stimmt. Also kurz nachdenken; stört mich ein etwas härteres Top. In meinem Fall ja, also passt nicht ect.
Das ist wirklich mühsam und kann locker 2 Wochen dauern.

Die andere Möglichkeit ist, wenn man einen direkten Vergleich hat ein Segel auf einem Fremdmast aufzuriggen. Direkten Vergleich hat man nur leider selten...

Oder halt Orginalmasten kaufen

Zitat von Dr. Spin Out

Hallo pollux68

Mast brauch du ja nicht jedes Mal neu kaufen, wenn du deiner Marke treu bleibst! Ich fahre in Segeln ab 5,4 und kleiner nur billige X3 Masten, die sind unzerstörbar, da kannst du 2-3 Segel drauf verschleißen.

Dr Spin Out

Immer nur eine Marke zu fahren find ich auch langweilig.
5,0 ist mein kleinstes Segel und das brauch ich höchstens 1-2x im Jahr, also alles unter 6qm interessiert mich überhaupt nicht.

Zitat von Pat520i

Vielleicht darf ich auch darauf antworten:

Viel Recherche. Dann stößt man bei dem ein oder anderen Hersteller auch auf genauere bzw. exakte Angaben. ISt aktuell sehr mühsam, deshalb wäre ich dafür, dass man das genaue Flexverhalten auf den Mast schreibt.
Auch wenn dann viele Leute sagen: Der Gaastra Mast ist im Top etwas härter als der The Loft. Dann ist die Chance groß, dass es stimmt. Also kurz nachdenken; stört mich ein etwas härteres Top. In meinem Fall ja, also passt nicht ect.
Das ist wirklich mühsam und kann locker 2 Wochen dauern.

Die andere Möglichkeit ist, wenn man einen direkten Vergleich hat ein Segel auf einem Fremdmast aufzuriggen. Direkten Vergleich hat man nur leider selten...

Oder halt Orginalmasten kaufen

Klar darfst antworten.
Für viel Recherche hab ich weder Lust noch Zeit... und ich bin ja auch weder Profi noch beklag ich mich wegen meinen Kombinationen und sag, es wäre mit nem anderen Mast besser oder anders. Da ich selbst nicht daran glaub, daß der richtige Mast eine sooo entscheidende Rolle spielt, ist mir das auch nciht wichtig. Ich sag hier nur, wie ich es seh und mach.

Zitat von pollux68

Klar darfst antworten.
Für viel Recherche hab ich weder Lust noch Zeit... und ich bin ja auch weder Profi noch beklag ich mich wegen meinen Kombinationen und sag, es wäre mit nem anderen Mast besser oder anders. Da ich selbst nicht daran glaub, daß der richtige Mast eine sooo entscheidende Rolle spielt, ist mir das auch nciht wichtig. Ich sag hier nur, wie ich es seh und mach.

Mahlzeit,

..gabs da nicht mal so ein Ka-Sails mit dem du so absolut nicht klargekommen bist? Kann mich so dunkel daran erinnern
Ich weiß zwar jetzt nicht genau was die Segel für Masten brauchen, aber wenn du da so vorgegangen bist w. o. beschrieben, dann kann man schon mal Pech haben.

Aloha Doc

I dont think anyone needs to be a Proffi to feel if a sail is working or not...
But the right mast and then the extreme wrong mast does matter.. The difference is like Diesel and Benzin

Zitat von DrMorewind

Mahlzeit,

..gabs da nicht mal so ein Ka-Sails mit dem du so absolut nicht klargekommen bist? Kann mich so dunkel daran erinnern
Ich weiß zwar jetzt nicht genau was die Segel für Masten brauchen, aber wenn du da so vorgegangen bist w. o. beschrieben, dann kann man schon mal Pech haben.

Aloha Doc

Bei dem KA-Sail ging es um die kurze Aussparung für die Gabel und nicht um den Masten! Ich wollte die Gabel weiter unten fahren und montieren, ging aber nicht, weil ich schon am untersten Maß war.
Mit dem Mast war auch was, aber nur daß ich nen 34 IMCS- Mast hatte und ein 32er angegeben war, das war aber nicht das Problem. Das V8 hingegen, das ich als Ersatz fürs KA-Sail gekauft hab, hat die Aussparung für die Gabel 10cm weiter unten, also wieder gut für mich.
Das dünne Material des KA-Sails aber hat mir auch nicht gefallen, weil sich gleich manche Nähte aufgelöst haben.

Zitat von pollux68

Klar darfst antworten.
Für viel Recherche hab ich weder Lust noch Zeit... und ich bin ja auch weder Profi noch beklag ich mich wegen meinen Kombinationen und sag, es wäre mit nem anderen Mast besser oder anders. Da ich selbst nicht daran glaub, daß der richtige Mast eine sooo entscheidende Rolle spielt, ist mir das auch nciht wichtig. Ich sag hier nur, wie ich es seh und mach.

Soll dir ja auch gestattet sein. Ich habe bei meinem ersten Post zu de, Thema auch extra drauf hingewiesen, dass man direkt di exakten Zahlen aufdrucken kann. Die Leute die sich dafür interessieren wissen was gemeint ist, wem es egal ist auch gut!

Eigentlich würde ich mal von Euch gerne hören was ein
Flextop mit dem Segel macht, Ihr schreibt sehr viel, wer
versteht aber alles was er schreibt?. Gibts Flextop auch für Speedsegel?Oder ist nur hart schnell.................. Wolfgang

Zitat von Lessacher

Eigentlich würde ich mal von Euch gerne hören was ein
Flextop mit dem Segel macht, Ihr schreibt sehr viel, wer
versteht aber alles was er schreibt?. Gibts Flextop auch für Speedsegel?Oder ist nur hart schnell.................. Wolfgang

Nein, das ist hier eigentlich gar nicht das Thema.
Wenn jemand spezielle Vorlieben hat, dann macht es durchaus in einzelfällen Sinn vom Orginalmast abzuweichen. Beispiele sind, dass man ein härteres Top haben will, z.B. wegen der Lowend Performance oder ein weicheres für Highend. Die Gründe sind hier sehr identisch denen, die angeführt werden, wenn ein kürzerer oder längerer Mast als angegeben verwendet wird (gerade kürzere kommen bei Speed/Slalom) desöfteren vor.
Nichtdestotrotz muss man sich bei solchen Überlegungen "lediglich" an den Angaben des Orginalmasts orientieren. Insofern muss man sich nicht wirklich mit den technischen Grundlagen auskennen.

Zu der Aussage hart = schnell bzw. gibt es Flextop bei Speedsegeln muss man wohl auch nix sagen, siehe NP...