- Offizieller Beitrag
Hier ist jemand bei der Übersetzung Englisch/Deutsch aber krachend gescheitert. Jetzt sage bitte keiner: Aber In England ist doch Linksverkehr …
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Also, auf der Themse herrscht ein Rechtsfahrgebot!
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Hier ist jemand bei der Übersetzung Englisch/Deutsch aber krachend gescheitert. Jetzt sage bitte keiner: Aber In England ist doch Linksverkehr …
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Also, auf der Themse herrscht ein Rechtsfahrgebot!
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Darf ich mal allgemein als Windsurfer fragen, was der letzte Stand ist?
SeeSchStrO (Nordsee, Ostsee, Häfen, Mündungen) - Surfer ist allen gegenüber ausweichpflichtig
BinSchStrO (an Seen) - Surfer mit Segelboot gleichgestellt, muss nur Berufsschiffahrt und Muskelkraft ausweichen
Bodensee - Surfer ist allen gegenüber ausweichpflichtig
Alles noch korrekt so?
Ich habe es ja auch noch so gelernt, dass das Gegenteil von Ausweichpflicht Kurshaltepflicht ist. Und die Regeln des letzten Moments greifen erst auf den letzten 5m.
Hier in dem Wingfoil Podcast ab Minute 47 kamen die Vorfahrtsregeln teilweise ganz lustig rüber.
Wingfoil Podcast - Folge 22: Vorfahrtsregeln beim Wingfoilen - Wingpassion
Beispiel auf die Antwort der Frage: "Wann ist man ein Überholer?" wurde laut gelacht.
Die Antwort ist: Ein Fahrzeug gilt als überholendes Fahrzeug, wenn es sich einem anderen aus einer Richtung von mehr als 22,5 Grad achterlicher als querab nähert.
Hier in dem Wingfoil Podcast ab Minute 47 kamen die Vorfahrtsregeln teilweise ganz lustig rüber.
Wingfoil Podcast - Folge 22: Vorfahrtsregeln beim Wingfoilen - Wingpassion
Beispiel auf die Antwort der Frage: "Wann ist man ein Überholer?" wurde laut gelacht.
Die Antwort ist: Ein Fahrzeug gilt als überholendes Fahrzeug, wenn es sich einem anderen aus einer Richtung von mehr als 22,5 Grad achterlicher als querab nähert.
Das kommt ja so aus der Schifffahrt.
Hier in dem Wingfoil Podcast ab Minute 47 kamen die Vorfahrtsregeln teilweise ganz lustig rüber.
Wingfoil Podcast - Folge 22: Vorfahrtsregeln beim Wingfoilen - Wingpassion
Beispiel auf die Antwort der Frage: "Wann ist man ein Überholer?" wurde laut gelacht.
Die Antwort ist: Ein Fahrzeug gilt als überholendes Fahrzeug, wenn es sich einem anderen aus einer Richtung von mehr als 22,5 Grad achterlicher als querab nähert.
Das kommt ja so aus der Schifffahrt.
Das ist mir ganz klar. Das Hecklicht strahlt in einem Winkel von 135°. Quer ab vom Hecklicht sind 180°. Bleiben also auf beiden Seiten 22,5° bis man das Hecklicht nicht mehr sieht und ein rotes oder grünes Seitlicht sichtbar wird. Nur muss ich als Wingfoiler es so genau wissen?
Alles anzeigenHier in dem Wingfoil Podcast ab Minute 47 kamen die Vorfahrtsregeln teilweise ganz lustig rüber.
Wingfoil Podcast - Folge 22: Vorfahrtsregeln beim Wingfoilen - Wingpassion
Beispiel auf die Antwort der Frage: "Wann ist man ein Überholer?" wurde laut gelacht.
Die Antwort ist: Ein Fahrzeug gilt als überholendes Fahrzeug, wenn es sich einem anderen aus einer Richtung von mehr als 22,5 Grad achterlicher als querab nähert.
Das kommt ja so aus der Schifffahrt.
Das ist mir ganz klar. Das Hecklicht strahlt in einem Winkel von 135°. Quer ab vom Hecklicht sind 180°. Bleiben also auf beiden Seiten 22,5° bis man das Hecklicht nicht mehr sieht und ein rotes oder grünes Seitlicht sichtbar wird. Nur muss ich als Wingfoiler es so genau wissen?
Nun ja, es muss ja eine Definition geben. Und wenn man sich auf dem Wasser bewegt, bedient man sich am besten aus der Schifffahrt.
Die Schifffahrt fährt nunmal auch bei Nacht und da ist eben der Abstrahlwinkel der Beleuchtung vorgegeben und das daraus abgeleitet.
Eben damit man sieht, wer fährt da in welche Richtung.
Ob das eine Relevanz hat für Winger, die nicht mal wissen, wo rechts und links ist? Ein bißchen Gefühl sollte man schon haben, vor Allem Verständnis.
Bei den Autofahrern ist das auch nur wage formuliert (Im Straßenverkehr findet ein Überholvorgang statt, wenn zwei Fahrzeuge auf derselben Fahrbahn mit unterschiedlicher Geschwindigkeit in dieselbe Richtung fahren und sich das schnellere Fahrzeug an dem langsameren Fahrzeug vorbeibewegt.)
Nur muss ich als Wingfoiler es so genau wissen?
Ja, musst Du. Sonst runter vom Wasser. Oder gelten für Dich als Wingfoiler die üblichen Regeln nicht? Bin sprachlos....
Der gesunde Menschenverstand sagt einem ja eigentlich schon, dass man beim Überholen immer ausreichend Platz lassen sollte, um Kollisionen zu vermeiden.
Als ich meinen Windsurf-Grundschein gemacht habe, habe ich gelernt, dass man grundsätzlich in Luv überholen sollte. Der Grund dafür ist, dass sonst die Lee-vor-Luv-Regel greift. Wenn man also in Lee überholt, würde der Überholte ausweichpflichtig, was die Situation unnötig kompliziert und potenziell gefährlicher macht.
Nur muss ich als Wingfoiler es so genau wissen?
Ja, musst Du. Sonst runter vom Wasser. Oder gelten für Dich als Wingfoiler die üblichen Regeln nicht? Bin sprachlos....
Ein Wingfoiler, Windsurfer oder Kiter hat keine Positionslichter und darum interessiert der Winkel nicht, wann man Überholer ist.
Ich hörte mal beim Wingfoilen einen Kiter hinter mir. Da dachte ich mir, jetzt bin ich Kurshaltepflichtig. Ich foilte hoch am Wind und dachte mir, er würde gleich in Lee an mir vorbei fahren. Aber es dauerte Minuten und dann zog mir der Kiter die Leinen durch den Wing, und in dem Moment sah ich sein Board unter mein Board ganz knapp am Foilmast vorbei. Dabei stürzte er und war tierisch am Fluchen. Soweit halten sich manche Überholer frei. Sehen konnte ich den Kiter nicht, da ich im Rücken keine Augen habe.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem ja eigentlich schon, dass man beim Überholen immer ausreichend Platz lassen sollte, um Kollisionen zu vermeiden.
Als ich meinen Windsurf-Grundschein gemacht habe, habe ich gelernt, dass man grundsätzlich in Luv überholen sollte. Der Grund dafür ist, dass sonst die Lee-vor-Luv-Regel greift. Wenn man also in Lee überholt, würde der Überholte ausweichpflichtig, was die Situation unnötig kompliziert und potenziell gefährlicher macht.
Überholen in LUV hat zwar den Nachteil, dass du höher am Wind fährst.
Aber wenn du eh schneller bist, fährst du halt auch nicht in einen Windschatten.
Diese passende Beschriftung gab's mal bei Windsurfsegeln.
Wobei man halt bei Nr 1 präziser "Backboardburg vor SteuerboardBug" und bei Nr 3 "der Überholende hält sich frei" sagt.
Es gibt wohl im Segeln noch eine Präzisierung was überholen ist, sprich wann mach sich von achtern nähert, 22.5grad Regel.
Überholen dann möglichst in Luv - denn wenn du in Lee überholst fährst als Überholender womöglich in den Windschatten des anderen womit der Überholvorgang unsinnig lange dauert oder auch mal gar nichts wird.
Grundsätzlich stell ich fest, dass:
->bei sehr vielen fehlt der vorherige Rundumblick, wenn sie ein Manöver fahren wollen und dabei meinen es wäre niemand in ihrer Nähe.
Ist ja nicht dass man die dann beim Herannahen direkt über den Haufen fährt aber Brüllen ist schon manchmal hilfreich sonst lernt so jemand es doch nie!
Kiter sind nochmal ein Thema für sich. Wird da nicht geschult, dass man im 50 Meter Bereich zum Ufer gar nicht zu fahren hat?
Kann man recht regelmäßig sehen, dass Leute bis 5 oder gar 2 Meter ans Ufer ranfahren und dort ihr Manöver machen - am besten noch so, dass die Leute am Strand bei vom Spritzwasser nasswerden.
Oder dass sie Höheziehend auf 2 Meter an Windsurfer vorbeifahren, wenn ihnen einer entgegenkommt. 2 Leinenlängen Abstand in ale Richtungen hält da jedenfalls kaum jemand ein.
Ich versteh auch, dass man Kitezonen ausweist oder auch Kiteverbitszonen - die nehmen halt mit ihren Leinen viel Platz weg insbesondere wenn man die 2 Leinenlängen mal wirklich ernsthaft einhalten möchte.
Yep ich wurde auch in den letzten Tagen 2x auf einem Downwind Kurs in Lee überholt bzw. es gab den Versuch allerdings wollten diejenigen Upwind fahren (weswegen der Überholvorgang mangels Geschwindigkeit auch nicht klappte). Bedeutet ich ließ mich auf einen Upwind Kurs abdrängen den ich eigentlich nicht fahren wollte.
Würde wenn möglich immer in Luv überholen und wenn Lee, dann sollte der Abstand umso größer sein.
Ich hörte mal beim Wingfoilen einen Kiter hinter mir. Da dachte ich mir, jetzt bin ich Kurshaltepflichtig. Ich foilte hoch am Wind und dachte mir, er würde gleich in Lee an mir vorbei fahren. Aber es dauerte Minuten und dann zog mir der Kiter die Leinen durch den Wing, und in dem Moment sah ich sein Board unter mein Board ganz knapp am Foilmast vorbei. Dabei stürzte er und war tierisch am Fluchen. Soweit halten sich manche Überholer frei. Sehen konnte ich den Kiter nicht, da ich im Rücken keine Augen habe.
Und...? Hats geholfen für alle einen entspannten Tag auf dem Wasser zu haben? Hätte man auch anders reagieren können?
Klingt mir zu sehr nach Schwa*zvergleich uns sich's schönreden.
Zum Thema Kiten: vor wenigen Tagen kam jemand an unseren Spot. Ein Spot an dem Kitesurfen eigentlich nicht möglich ist. Niemand kitet, es gibt Windsufer und Foiler. Wind ca 20-25 Knoten.
Er baut seinen Kite mitten in der Zone in Luv auf, in der Anfänger geschult werden. Die freundliche Erklärung der örtlichen Station, dass Kiten hier nicht möglich sei und wenn dann doch bitte in Lee, wurde ignoriert. Erst das zweite Gespräch, bei dem mit der Polizei gedroht wurde, hat den Kollegen zur Einsicht gebracht. Btw der Kite wäre ein 12er gewesen ich habe ja wenig Ahnung aber von dem was ich verstehe viel zu groß.
Aber auch hier Long Story Short -> Respect the People und wenn der Local freundlich erklärt dass das hier nicht geht dann sollte man darauf hören....
Erstmal ist man dieser Situation ausweichpflichtig und was bringt es Dir, wenn Du Dich oder Dein Material beeinträchtigt oder den anderen Sportler?
Ich halte mich da immer möglichst weit weg und versuche erst gar nicht an Spots zu fahren, die so stark frequentiert sind.
genau -
ich bin 50 Jahre Motorrad gefahren - jedes Jahr rd. 8-10' km, absolut unfallfrei....
genau das was du sagst war immer meine Devise - was hilft es mir wenn ich Recht habe? MICH haut's um, nicht den Autofahrer.
Yep ich wurde auch in den letzten Tagen 2x auf einem Downwind Kurs in Lee überholt bzw. es gab den Versuch allerdings wollten diejenigen Upwind fahren (weswegen der Überholvorgang mangels Geschwindigkeit auch nicht klappte). Bedeutet ich ließ mich auf einen Upwind Kurs abdrängen den ich eigentlich nicht fahren wollte.
Würde wenn möglich immer in Luv überholen und wenn Lee, dann sollte der Abstand umso größer sein.
Sei mir bitte nicht böse, aber wenn du downwind und er upwind gefahren ist, dann hast du doch wohl eher ihn überholt. Und dann musst du ihm natürlich ausweichen, wenn der Abstand nicht reicht. Da macht die Regel einfach Sinn.
Yep ich wurde auch in den letzten Tagen 2x auf einem Downwind Kurs in Lee überholt bzw. es gab den Versuch allerdings wollten diejenigen Upwind fahren (weswegen der Überholvorgang mangels Geschwindigkeit auch nicht klappte). Bedeutet ich ließ mich auf einen Upwind Kurs abdrängen den ich eigentlich nicht fahren wollte.
Würde wenn möglich immer in Luv überholen und wenn Lee, dann sollte der Abstand umso größer sein.
Sei mir bitte nicht böse, aber wenn du downwind und er upwind gefahren ist, dann hast du doch wohl eher ihn überholt. Und dann musst du ihm natürlich ausweichen, wenn der Abstand nicht reicht. Da macht die Regel einfach Sinn.
Ausweichen muss ich in dem Fall sowieso habe ich auch gemacht aber nein ich wurde tatsächlich Downwind überholt. Er war überpowert ich unterpowert.
Ich hörte mal beim Wingfoilen einen Kiter hinter mir. Da dachte ich mir, jetzt bin ich Kurshaltepflichtig. Ich foilte hoch am Wind und dachte mir, er würde gleich in Lee an mir vorbei fahren. Aber es dauerte Minuten und dann zog mir der Kiter die Leinen durch den Wing, und in dem Moment sah ich sein Board unter mein Board ganz knapp am Foilmast vorbei. Dabei stürzte er und war tierisch am Fluchen. Soweit halten sich manche Überholer frei. Sehen konnte ich den Kiter nicht, da ich im Rücken keine Augen habe.
Und...? Hats geholfen für alle einen entspannten Tag auf dem Wasser zu haben? Hätte man auch anders reagieren können?
Klingt mir zu sehr nach Schwa*zvergleich uns sich's schönreden.
??
Verstehe gerade nicht wo da der Schwa zvergleich sein soll.
Blitz hat doch alles richtig gemacht. Hätte er sich deiner Meinung nach besser in Luft auflösen sollen oder für den Kiter unberechenbare Haken schlagen?
Also um nochmal die Diskussion auf den Punkt zu bringen: egal mit welchem Sportgerät, Rücksicht sollte das A und O sein. Am Ende sollte doch jeder einen schönen Tag auf dem Wasser verbringen können.
Und in Bezug auf Wingfoil:
Es gibt Anfänger / Aufsteiger die üben Abseits der Meute. Finde ich super.
Es gibt sehr gute Winger, die schauen um sich und setzen nur dann Sprünge an, wenn ausreichend Platz ist.
Es gibt auch diejenigen, die einfach nur hin und her fahren (kein Zickzack) und dabei sicherstellen dass niemand übersehen wird. Wie bereits oben erwähnt viele wissen sehr wohl dass man mit dem Wing einen blinden Fleck hat und schauen immer wieder drunter. Finde ich Klasse.
Es gibt aber eine Fraktion die meiner Meinung nach mittelfristig den gemeinsamen Sport gefährden und das sind diejenigen die mitten in der Meute (wo große Abstände schlicht nicht immer möglich sind) Zickzack fahren, ständig wenden und halsen und dabei andere schneiden. Ich rate, dass das reine Geradeausfahren zu langweilig ist und für Sprünge abseits der Meute fehlt der Skill. Keine Ahnung aber mein Appell: lasst es. Wenn wir an hoch frequentierten Spots sind dann sollte man genau das machen was die Regel besagen: neben Abstand halten Kurshalte-Pflicht (da steckt das Kurs Halten im Wort schon drinnen) vs. Ausweich-Pflicht und zwar mit klaren Signalen sodass der Gegenüber keine Panik bekommt. Und wenn voll ist verzichtet man im Zweifel halt auf die geflogen Wenden und Halsen wenn kein Platz ist oder man schaut davor ganz genau wohin man fährt.
Es gibt sicher bei aller Vorsicht brenzlige Situationen aber ich höre dass wir diesen Sommer regelmäßig (hier an meinem Spot wohl 1x / Woche) Wing-Unfälle hatten zum Glück bislang alles harmlos aber das kann auch anderst ausgehen.
Ist ja im Wintersport nicht anderst ich persönlich fahre gerne schnell und sicher Snowboard und bin damit aufgewachsen. Wenn aber die Piste voll ist lasse ich das. Dann fährt man halt langsam angemessenen mit der Meute nach unten und gefährdet keinen. Aber auch dort ist ja ständig der Heli unterwegs und meist aus ähnlichen Gründen wie hier diskutiert.
Ich bin somit hier fertig. Wenn es denn einen oder anderen erreicht fände ich das gut weil ich glaube nicht Jedem ist bewusst dass er andere gefährdet. Daher ein bisschen Awareness.
Leider wird halt auch vielerorts nichts gelehrt mir scheint, die Grundkurse sind mit Foil, Wing und dann beidem Zusammen schon genug beschäftigt da zahlt vermutlich niemand für eine Theorie Stunde wie das früher zumindest beim VDWS Grundkurs der Fall war. Schade.
Yep ich wurde auch in den letzten Tagen 2x auf einem Downwind Kurs in Lee überholt bzw. es gab den Versuch allerdings wollten diejenigen Upwind fahren (weswegen der Überholvorgang mangels Geschwindigkeit auch nicht klappte). Bedeutet ich ließ mich auf einen Upwind Kurs abdrängen den ich eigentlich nicht fahren wollte.
Würde wenn möglich immer in Luv überholen und wenn Lee, dann sollte der Abstand umso größer sein.
Sei mir bitte nicht böse, aber wenn du downwind und er upwind gefahren ist, dann hast du doch wohl eher ihn überholt. Und dann musst du ihm natürlich ausweichen, wenn der Abstand nicht reicht. Da macht die Regel einfach Sinn.
Ausweichen muss ich in dem Fall sowieso habe ich auch gemacht aber nein ich wurde tatsächlich Downwind überholt. Er war überpowert ich unterpowert.
Dann verstehe ich deinen Unmut, aber das du hier ausgewichen bist entspricht doch voll der Regel. Nur weil er jetzt schneller war, muss er doch nicht ausweichen. Ihr werd ja nicht auf dem selben Kurs und gleich schnell ist doch fast keiner. Erst wenn du nicht ausweichst, hätte er es müssen. Schätze das hat auch der upwind Fahrer gedacht.